Solar updraft Tower
- Berichten: 4.518
Solar updraft Tower
Misschien wordt dit nog een succes!
Er zijn projecten in Spanje en in Australië.
ik heb de beschikking over de Solar updraft Tower simulatie in het kader van Wolfram Demonstrations Projects (dus een betrouwbaar model) Be free om de verlangde instellingen (groen) naar jouw inzicht door te geven, ik kan dan de uitkomsten melden!
Het gaat natuurlijk allemaal om maximale TurbinePower onder bepaalde omstandigheden!
Ik heb al wat waarden ingevuld (geel) (deze zijn verandert ten opzichte van de minimale waarden in rij 1 van excel.)
De maximaal in te stellen waarden zijn:
htoren200m
dtoren 20m
dcollector 300m
Solar irradiance 1000W/m2
Tair ground level 50ºC
Er zijn projecten in Spanje en in Australië.
ik heb de beschikking over de Solar updraft Tower simulatie in het kader van Wolfram Demonstrations Projects (dus een betrouwbaar model) Be free om de verlangde instellingen (groen) naar jouw inzicht door te geven, ik kan dan de uitkomsten melden!
Het gaat natuurlijk allemaal om maximale TurbinePower onder bepaalde omstandigheden!
Ik heb al wat waarden ingevuld (geel) (deze zijn verandert ten opzichte van de minimale waarden in rij 1 van excel.)
De maximaal in te stellen waarden zijn:
htoren200m
dtoren 20m
dcollector 300m
Solar irradiance 1000W/m2
Tair ground level 50ºC
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Solar updraft Tower
Leuk, maar het lijkt me niet zo moeilijk om zoiets zelf te modelleren.
Wat me in eerste instantie opvalt is:
- dat men blijkbaar voor het collectoroppervlak geen rekening houdt met het gat veroorzaakt door de schoorsteen, Geen groot effect maar toch niet erg professioneel om dat te vergeten.
- dat de windsnelheid een forse negatieve invloed op het opgewekte vermogen lijkt te hebben (zie vooral 4e regel). Dat het invloed heeft is logisch want wind koelt de collector en de schoorsteen en vermindert dus de trek.
Als je je verveelt zou je eens kunnen uitproberen hoe het opgewekte vermogen verandert met geleidelijk oplopende windsnelheden (en alle andere factoren constant).
- dat hoe dan ook het volgens dit model berekende rendement van solar power naar turbine power erg groot is vergeleken met PV en CSP. Ik weet nog niet of ik dat kan geloven.
Wat me in eerste instantie opvalt is:
- dat men blijkbaar voor het collectoroppervlak geen rekening houdt met het gat veroorzaakt door de schoorsteen, Geen groot effect maar toch niet erg professioneel om dat te vergeten.
- dat de windsnelheid een forse negatieve invloed op het opgewekte vermogen lijkt te hebben (zie vooral 4e regel). Dat het invloed heeft is logisch want wind koelt de collector en de schoorsteen en vermindert dus de trek.
Als je je verveelt zou je eens kunnen uitproberen hoe het opgewekte vermogen verandert met geleidelijk oplopende windsnelheden (en alle andere factoren constant).
- dat hoe dan ook het volgens dit model berekende rendement van solar power naar turbine power erg groot is vergeleken met PV en CSP. Ik weet nog niet of ik dat kan geloven.
- Berichten: 4.518
Re: Solar updraft Tower
Misschien is dat zo.. Hoe nauwkeurig wil je het hebben om een redelijk beeld te krijgen hoe de effecten input/output aan elkaar zijn gerelateerd. wat neem je wel en niet mee in je modelletje.
Gezien de references kan ik me haast niet voorstellen dat men voor deze simulatie over 1 nacht ijs is gegaan
Gezien de references kan ik me haast niet voorstellen dat men voor deze simulatie over 1 nacht ijs is gegaan
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Solar updraft Tower
Ik ben daar ook nog niet helemaal mee mee. Een windturbine heeft door de wet van Betz een theoretisch maximaal rendement van 59,3%Pinokkio schreef: - dat hoe dan ook het volgens dit model berekende rendement van solar power naar turbine power erg groot is vergeleken met PV en CSP. Ik weet nog niet of ik dat kan geloven.
Aan praktisch rendement mag dan niet meer dan 40-50% verwacht worden.
Hoe omzeilt deze constructie die wet van Betz?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Solar updraft Tower
ja, 70-80%, maar dat is van die theoretisch maximale 59,3%, en dat is 40-50% van wat er in gaat.
Opmerking moderator
Verplaatst naar Duurzaamheid en klimaat
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Solar updraft Tower
Als zo'n solar tower werkelijk een rendement zou hebben zoals die tabel suggereert dan zouden de woestijnen al vol staan met deze dingen.
Ik vermoedde eerder dat er een fout van een factor 10 in het programma zat.
Na wat googlen denk ik eerder aan een factor 100 fout.
Het rendement van zo'n ding kan nooit erg hoog zijn omdat de lucht daarvoor niet genoeg opgewarmd wordt. Dat kon Sadi Carnot 200 jaar geleden al voorspellen.
Ik vermoedde eerder dat er een fout van een factor 10 in het programma zat.
Na wat googlen denk ik eerder aan een factor 100 fout.
Het rendement van zo'n ding kan nooit erg hoog zijn omdat de lucht daarvoor niet genoeg opgewarmd wordt. Dat kon Sadi Carnot 200 jaar geleden al voorspellen.
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Solar updraft Tower
Blijkbaar kan iedereen dat Wolfram solar tower programma downloaden op https://demonstrations.wolfram.com/SolarUpdraftTower/
Als ik dat doe en het run met de gegevens van de Manzanares solar power prototype plant dan krijg ik dit:
Het programma berekent dan een turbinevermogen van 30 MW bij een opgenomen zonnestralingvermogen van 46 MW.
Dat zou een rendement van 65 % betekenen.
In werkelijkheid produceerde die pilot plant slechts 0,05 MW bij 1000 W/m2 en dat was ook waarvoor hij ontworpen was, dus daar was niks mis mee.
Een rendement van slechts 0,1 % dus.
Nou was dat een ontwerp uit de jaren tachtig, maar plannen voor nieuwe solar towers hebben een rendement van 0,5 tot 1 %, afhankelijk van capaciteit en schoorsteenhoogte.
Dat is nog steeds peanuts.
Zie Table 2 en Figure 8 in: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiT4pfv5ejgAhUNmrQKHbgCCiMQFjAGegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fem.unicamp.br%2F~phoenics%2FEM974%2FPROJETOS%2FTemas%2520Projetos%2FSolar%2520Chimneys%2Fsolar_updraft.pdf&usg=AOvVaw1DJ98WS2knYjbUIwu05vc8
Dat Wolfram programma kan de prullenbak in want dat berekent een turbinevermogen wat ruwweg een factor 100 te hoog is.
Als ik dat doe en het run met de gegevens van de Manzanares solar power prototype plant dan krijg ik dit:
Het programma berekent dan een turbinevermogen van 30 MW bij een opgenomen zonnestralingvermogen van 46 MW.
Dat zou een rendement van 65 % betekenen.
In werkelijkheid produceerde die pilot plant slechts 0,05 MW bij 1000 W/m2 en dat was ook waarvoor hij ontworpen was, dus daar was niks mis mee.
Een rendement van slechts 0,1 % dus.
Nou was dat een ontwerp uit de jaren tachtig, maar plannen voor nieuwe solar towers hebben een rendement van 0,5 tot 1 %, afhankelijk van capaciteit en schoorsteenhoogte.
Dat is nog steeds peanuts.
Zie Table 2 en Figure 8 in: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiT4pfv5ejgAhUNmrQKHbgCCiMQFjAGegQICBAC&url=http%3A%2F%2Fwww.fem.unicamp.br%2F~phoenics%2FEM974%2FPROJETOS%2FTemas%2520Projetos%2FSolar%2520Chimneys%2Fsolar_updraft.pdf&usg=AOvVaw1DJ98WS2knYjbUIwu05vc8
Dat Wolfram programma kan de prullenbak in want dat berekent een turbinevermogen wat ruwweg een factor 100 te hoog is.
- Berichten: 4.518
Re: Solar updraft Tower
Oke, Hiermee is deze gigantische misser wel te verklaren....
-
- Berichten: 57
Re: Solar updraft Tower
Hebben ze al geprobeerd om aan de bovenzijde water te vernevelen (en dus te verdampen) waardoor de lucht afkoelt en de lucht dan juist naar beneden stroomt ?
- Moderator
- Berichten: 51.259
Re: Solar updraft Tower
nou...ukster schreef: Oke, Hiermee is deze gigantische misser wel te verklaren....
Mathematica user.jpg
Laten we dan zeggen dat er aan dat review-systeem nog wel enige verbetering mogelijk is....
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Pluimdrager
- Berichten: 2.386
Re: Solar updraft Tower
Ja, dat is een heel oud idee.Hebben ze al geprobeerd om aan de bovenzijde water te vernevelen (en dus te verdampen) waardoor de lucht afkoelt en de lucht dan juist naar beneden stroomt ?
Wordt solar downdraft tower genoemd.
Enkele maanden geleden is er een pilot plant opgestart die dit serieus gaat testen:
https://www.marketwatch.com/press-release/solar-wind-energy-tower-inc-announces-successful-downdraft-tower-pilot-testing-2018-10-10