Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Moderators: jkien, Xilvo

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Nog steeds zijn Up en Us in tegenfase.(Dat is juist het probleem vanaf het begin van deze hele verhandeling)
Het echte probleem is dat je blijft vasthouden aan je oorspronkelijke stelling. Ga het nou toch eens gewoon meten, dan zie je het met eigen ogen en hoeven we er niet nog een paar pagina's over te palaveren.
Wat de spaartransformator betreft, alle spanningen die je meet zijn in feite delen van de aangelegde spanning.
Precies, en dat bewijst nou juist dat Up en Us in fase zijn. Ik vind het echt ongelofelijk dat je dat met al je kwalificaties nog steeds niet ziet.


Berichten: 1

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Beste medespelers,
Ik heb de ganse verhandeling grondig gelezen en stel nu vast dat er 2totaal andere inzichten ten berde gebracht worden. Is er nu een eenduidige visie ontstaan en dit zou kunnen na het maken van een opstelling met een transformator en er eenvoudigweg eens op meten met een 2 kanaalsskoop. Wel dient er rekening gehouden te worden met de wikkelrichting van de primaire en secundaire wikkeling. De ronddraaiende flux in de kern moet tijdens de positieve halve alternantiedraai, zowel de beginwinding van de primaire wikkeling als de beginwinding van de secundaire wikkeling terzelfdertijd doorlopen. Deze beginpunten van beide wikkelen leggen we samen aan de nul van de scoop. Kanaal a van de scoop leggen we aan het einde van de primaire wikkeling. Kanaal b van de scoop leggen we aan het einde van de secundaire wikkeling . De tijdsbasis stellen we goed in zodat we op het scherm een 2 tal sinusoïden zien. Eens deze op het scherm staan, nemen we een printscreen van het scherm (of stellen de scoop op hold en nemen van het scherm een foto met de gsm). Deze foto sturen we dan mee als bijlage en...probleem zal duidelijk van de baan zijn. Wel heren, wat denken jullie van dit voorstel ?!

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Goed voorstel. Voer het maar uit.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

dit zijn de mogelijkheden.
Trafo.png
Trafo.png (3.79 KiB) 1038 keer bekeken
met middenaftakking
middenaftakking.png
middenaftakking.png (1.54 KiB) 1037 keer bekeken

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Die laatste tekening is een goed uitgangspunt.
Laat de linker wikkeling even buiten beschouwing. De onderste aansluiting van de rechter wikkeling beschouw je als het gemeenschappelijk punt. De onderste helft beschouw je als de primaire, daar zet je een passende spanning op.
Het totaal van de rechter wikkeling beschouw je als de secundaire.
Het voordeel van deze opstelling is dat je zeker weet dat beide wikkelingen dezelfde wikkelrichting hebben.
Meet nu de spanning op de primaire (de middenaftakking) en de secundaire (de bovenste aansluiting) en kijk of ze in fase zijn

Gebruikersavatar
Berichten: 649

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Opstelling gemaakt met trafo en scoop, de eerste vier tekeningen kloppen
met de meting.

De vijfde is een veel gebruikte vorm met twee diodes en de midden aftakking naar aarde,
zo krijg je dus ook dubbelzijdige gelijkrichting, zelf ook veel gebruikt in de hobby.

de vijfde klopt dus ook.
Bijlagen
Scoop beeld
Scoop beeld
Gebruikte trafo
Gebruikte trafo

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Het scoopbeeld zegt dat ze in fase zijn, wat ook te verwachten was.
Maar het zwakke punt van deze proef is dat wij aan de hand van de foto niet kunnen beoordelen of je de wikkelrichting goed hebt geïnterpreteerd.

Gebruikersavatar
Berichten: 649

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Daarvoor zou je de trafo moeten slopen, ook bij anderen die ik heb is dat zo niet te zien
de wikkelrichting....

Maar een andere oplossing, zelf gewikkeld, met alle mogelijkheden om te testen,
ferriet staaf van een lange golf radio, gebruikte frequentie 30 kHz.

Op de forto kan je zien dat ze allebei in de zelfde richting zijn gewikkeld.
Ook nu de zelfde fase...indien dit acceptabel is, kan ik de groen spoel andersom wikkelen.
Bijlagen
Scoop opstelling 2
Scoop opstelling 2
Trafo opstelling 2
Trafo opstelling 2

Gebruikersavatar
Berichten: 649

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Groene spoel andersom erop gezet, resultaat: tegenfase.
Bijlagen
Opstelling 3
Opstelling 3
Opstelling 3
Opstelling 3

Gebruikersavatar
Berichten: 649

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

En nog een opstelling met een ringkern trafo, gebruikte frequentie is 1000 Hz.
Ook hier in fase. Maar hier goed kijken hoe de windingen lopen...

Dit is lastiger..omdat het rond loopt.

De winding is tegengesteld, maar de aansluiting is dat ook.
De zwarte connectors zijn aarde.
Bijlagen
Opstelling5
Opstelling5
Opstelling5
Opstelling5

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.933

Re: Faseverschuiving tussen up en us bij 1fasige transformator

Waarmee we dus op het punt zijn waar het 13 jaar geleden mee begon.
Ze zijn in fase.

Reageer