De Straalstroom

Moderators: jkien, Xilvo

Reageer
Berichten: 567

De Straalstroom

Staat er geen foute zin op de Nederlandstalige Wikipedia ?
 
https://nl.wikipedia.org/wiki/Straalstroom
 
Deze zin:
"De stroming is van west naar oost. Dat is dezelfde richting als de draaiing van de aarde, zodat de lucht in de straalstroom sneller beweegt dan de aarde."
 
Volgens mij:
"De stroming is van west naar oost over het aardoppervlak. Dat is de tegengestelde richting als de draaiing van de aarde, waardoor de straalstroom juist door ontstaat."
 
Immers oostelijke landschappen draaien van oost naar west. Dus de draairichting.
 
Bij de straalstroom boven Europa op 9 á 10 kilometer hoogte (dus niet bijvoorbeeld op 3 kilometer hoogte) heb je een signifikant groot genoeg contactoppervlak tussen een grote polaire koude luchtmassa met hogere dichtheid, en een zuidelijker gelegen grote warmere luchtmassa met lagere dichtheid.
Twee verschillende dichtheden van luchtmassas betekent dus het ontstaan van wind.
De wind tussen deze twee massas lucht kan maar één kant uit.
Dat is net zoals alle weergebieden van west naar oost over het aardoppervlak.
Dit ten gevolge van het slippende of vertragende effect van onze atmosfeer en straalstroom omdat dit een beweegbaar fluïdum is.
Paradoxaal gaat eigenlijk zowel de aarde als de atmosfeer van oost naar west. De atmosfeer in vertraagde vorm.
De weergebieden gaan dus van west naar oost over het aardoppervlak.
Ook heeft het stormachtige karakter van de straalstroom niets te maken met de draaiing van de aarde zoals beschreven op Wikipedia.
Het stormachtige karakter ontstaat door het grote verschil van dichtheid van de koude en de warme luchtmassas.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: De Straalstroom

De stroming is van west naar oost over het aardoppervlak. Dat is de tegengestelde richting als de draaiing van de aarde
 

De Aarde draait van west naar oost (van links naar rechts met het noorden boven), waardoor de Zon opkomt in het oosten en ondergaat in het westen (van rechts naar links met het noorden boven).

Berichten: 567

Re: De Straalstroom

Michel Uphoff schreef:  

De Aarde draait van west naar oost (van links naar rechts met het noorden boven), waardoor de Zon opkomt in het oosten en ondergaat in het westen (van rechts naar links met het noorden boven).
 
 
Inderdaad ik moet de boel aanpassen :
 
 
Staat er geen foute zin op de Nederlandstalige Wikipedia ?
 
https://nl.wikipedia...ki/Straalstroom
 
Deze zin:
"De stroming is van west naar oost. Dat is dezelfde richting als de draaiing van de aarde, zodat de lucht in de straalstroom sneller beweegt dan de aarde."
 
Volgens mij:
"De stroming is van west naar oost over het aardoppervlak. De hoge windsnelheden ontstaan door het grote dichtheidsverschil van twee luchtmassas ".
 
 
Bij de straalstroom boven Europa op 9 á 10 kilometer hoogte (dus niet bijvoorbeeld op 3 kilometer hoogte) heb je een signifikant groot genoeg contactoppervlak tussen een grote polaire koude luchtmassa met hogere dichtheid, en een zuidelijker gelegen grote warmere luchtmassa met lagere dichtheid.
Twee verschillende dichtheden van luchtmassas betekent dus het ontstaan van wind.
De wind tussen deze twee massas lucht kan maar één kant uit.
Dat is net zoals alle weergebieden van west naar oost over het aardoppervlak. Dezelfde richting als de aardrotatie.
Weergebieden in vertraagde vorm t.o.v. de aardrotatie omdat onze atmosfeer en straalstroom een beweegbaar fluïdum is.
De atmosfeer slipt iets over de aarde; blijft iets hangen.
Weergebieden draaien daardoor waarschijnlijk iets meer dan in 24 uren rond de as van de aarde.
Behalve als winden uit het westen aangetuwen zoals de straalstroom.
In princiepe kunnen al de westenwinden samen de weergebieden zelfs versnellen t.o.v. de aardrotatie maar dat weet ik niet
Ook heeft het stormachtige karakter van de straalstroom niets te maken met de draaiing van de aarde zoals beschreven op Wikipedia.
Het stormachtige karakter ontstaat door het grote verschil van dichtheid van de koude en de warme luchtmassas.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 8.166

Re: De Straalstroom

Lees eens wat door op Corioliskracht.

Berichten: 567

Re: De Straalstroom

Lees eens wat door op Corioliskracht.
  

Ik verwachtte al zoiets.

Heb het nog niet gedaan.

Ga als voorbereiding even verder met eigen woorden.
De atmosfeer slipt iets over de aarde; blijft iets hangen.
Deze zin klopt waarschijnlijk niet (zie later).

Er is namelijk geen wrijving van de atmosfeer met het luchtledige.

Ook zijn er geen versnellingen of vertragingen van de aardrotatie.

Maar nu even terug op het ontstaan van de straalstroom.

De krachtige wind die tussen de twee luchtmassas ontstaat zijn "wel een vorm van versnelling".

Een versnelling tegengesteld aan de aardrotatie zou niet logisch zijn.

De versnelling kiest de gelijke richting als de aardrotatie.

Voor de hand liggende is dat de rest van ons hele weerfenomeen boven Europa dezelfde richting in gestuwd wordt als de straalstroom.

Volgende punt zijn de draairichtingen van hoge en lage drukgebieden.

Gebruikersavatar
Berichten: 1.450

Re: De Straalstroom

Gelukkoos schreef: koude luchtmassa met hogere dichtheid, en een zuidelijker gelegen grote warmere luchtmassa met lagere dichtheid.
Twee verschillende dichtheden van luchtmassas betekent dus het ontstaan van wind.
De wind tussen deze twee massas lucht kan maar één kant uit.
 
Die derde zin is niet te verklaren en niet logisch.
 
Bij horizontale drukverschillen ontstaat een gradiënt kracht van hoge richting lage druk. Er is dus een versnelling loodrecht op de isobaren (in jouw voorbeeld richting noord). Als de aarde niet zo draaien zou het daar bij blijven. Dan zou op lage hoogte alleen nog een tegengestelde wrijvingskracht toegevoegd kunnen worden (in tegengestelde richting door wrijving met aardoppervlak).
De aarde draait echter wel en dat heeft zijn invloed op bewegende deeltjes zoals ook de luchtpaketjes hier beschouwt. Er is een schijnbare (recht evenredige) kracht loodrecht op de bewegingsrichting (corioliskracht). Deze buigt de baan van de lucht af naar rechts (noordelijk halfrond). De versnellende lucht begint dus een hoek te maken met de isobaren. De corioliskracht draait mee (want blijft een hoek van 90 graden met beweegrichting houden) waardoor ook de beweegrichting mee blijft draaien. Uiteindelijk is de baan zo ver afgebogen dat de corioliskracht precies in tegengestelde richting van de gradientkracht staat, beide loodrecht op de beweegrichting. Er is dan dus geen versnelling meer van de lucht en de lucht beweegt zich met een v evenwijdig aan de isobaren (geostrofische wind).

Berichten: 334

Re: De Straalstroom

Er staat nog een foute zin in die Nederlandse Wiki
 
"De straalstroom is een geofysisch effect dat ontstaat door het grote temperatuurverschil tussen de noordpool of zuidpool en de evenaar."
 
 
De straalstroom ontstaat niet door grotere temperatuurverschillen. Straalstroom ontstaat door grotere drukververschillen 

Gebruikersavatar
Berichten: 1.450

Re: De Straalstroom

Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg. Naast geostrofisch is de straalstroom wel degelijk een thermische wind. Hij is ook het sterkste daar waar de temperatuurgradient het grootste is.

De straalstroom heeft twee hoofd ingredienten. Temperatuurverschil en corioliskracht.
Er staat nog een foute zin in die Nederlandse Wiki
Nog? Wat was de eerste dan?

Berichten: 334

Re: De Straalstroom

shimmy schreef: Hij is ook het sterkste daar waar de temperatuurgradient het grootste is.

 
 
 
Je bedoelt in het winterhalfjaar op het NH als de drukgradient ook toeneemt?

Gebruikersavatar
Berichten: 1.450

Re: De Straalstroom

Dat de straalstroom een thermische wind is en sterker is bij hoge temperatuur gradient is kun je het makkelijkst zien door naar het verschil tussen noordelijk en zuidelijk halfrond te kijken. In het zuiden waar geen grote landmassa’s zijn en dus veel kleinere temperatuur verschillen is de straalstroom veel stabieler dan in het noorden waar continent en oceaan elkaar afwisselen. Als je op het n.h. kijkt vind je veel specifiekere voorbeelden. Zo is de jet gemiddeld erg sterk ter hoogte van het oosten van Cannada waarkoude polaire lucht en een relatief warme oceaan elkaar ontmoeten.

Berichten: 334

Re: De Straalstroom

"Oorzaak voor de zwakkere storm tracks, concludeert Coumou, is een geringer temperatuurverschil tussen het poolgebied en de gematigde streken. Dat resulteert in een kleiner luchtdrukverschil tussen pool en omgeving. Zo’n drukverschil is normaal de motor van de straalstroom. ‘Het wordt aannemelijk dat die motor hapert’, zegt Coumou. In zijn artikel wijst hij ook op de wetenschappelijke vraagtekens die daarbij nog bestaan."
 
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/klimaatexperts-zien-verband-tussen-hete-zomer-en-snelle-opwarming-noordpool~b5806574/

Berichten: 567

Re: De Straalstroom

Herman66 schreef: Er staat nog een foute zin in die Nederlandse Wiki
 
"De straalstroom is een geofysisch effect dat ontstaat door het grote temperatuurverschil tussen de noordpool of zuidpool en de evenaar."
 
 
De straalstroom ontstaat niet door grotere temperatuurverschillen. Straalstroom ontstaat door grotere drukververschillen 
 
Het is inderdaad zo dat in een 'hoge luchtdrukgebied" het warmer is dan het 'lage drukgebied' ernaast.
Maar dit weet ik niet uit mijn hoofd . .
 
Is er in een hoge luchtdukgebied uberhaubt ook een lagere luchtdensiteit dan het lage luchtdrukgebied ernaast ?
 
Dit naar analogie dat warme lucht uitzet, en in densiteit verminderd.
 
In een laag luchtdrukgebied is er meer vochtigheid en bewolking, waardoor de temperaturen lager zijn dan het hoge drukgebied ernaast.
Maar je kan het zien op de weerradar met satelliet beelden.
 
Bewolking is 'wit' van uit de ruimte gezien.  > Dit weerkaatst licht en warmte naar de ruimte terug. 
 
Zware bewolking is ook nog meestal proportioneel ten opzichte van de volledige hoogte van onze atmosfeer helemaal niet hoog.
Zware bewolking kan al gewoon op minder dan kilometer hoogte liggen.
 
En landschappen zijn donker gekleurd vanuit de ruimte gezien.
Dit warmt op.
Zeker vooral ik schat de eerste honderd of honderden meters boven het aardoppervlak.
Soms is het gewoon de eerste tien meter hoog boven de grond zeer warm.  
 
>> Wat is het verband nu van temperatuur & densiteit & luchtdruk ?  Phoe 
 
Wat je zeker wel kan stellen is dat lucht of gassen met hoge densiteit direct stromen naar een gebied met gassen of lucht van lage densiteit.
Dit  is hoe dan ook in cirkelvormig tgv de Corioliskracht.
De drukgebieden dus.
 
Maar de basis blijft de densiteit.
 
Het verband densiteit & temperatuur & luchtdruk  is natuurlijk erg ingewikkeld; zeker met boven benoemde parameters !
 
Dit  alleen allemaal meten op begane grond slaat natuurlijk nergens op.
 
 
Maar nu de straalstroom :
 
Volgens mij place to be betreffende de twee contrasten zuiden & noorden.
Enkele vragen :
- Luchtdruk speelt op dezelfde hoogte geen rol denk ik ?
  Luchtdruk is de massa lucht die (in ons geval) op ons lichaam drukt.
- Is er uberhaubt 'alleen' een contact van warme en koude lucht t.h.v. de straalstroom,
  met weinig densiteitverschil ?
- Of 'alleen' een contact van lage en hoge densiteit met weinig temperatuurverschil ?
- Of is er een contact van koude lucht met hoge densiteit en warme lucht met lage densiteit ?
 
De hamvraag aan jullie : Hoe ontstaat de 'plotse zeer krachtige' wind gelijk gericht' met de aardrotatie ?

Berichten: 567

Re: De Straalstroom

Terug op de drukgebieden.
De luchtdruk bepaald de massa lucht boven ons drukkende op ons lichaam.
Volgens mij is dit op de verschillende hoogtes inclusief het aardoppervlakte niet oorzakelijk i.v.m. het ontstaan van allerlei  soorten winden.
 
Er zijn andere gevolg trekkingen.
 
>>> Er is gewoon meer luchtmassa in een hoog luchtdruk gebied omdat het aantal moleculen lucht dat er per cm2  op het meetinstrument of op ons lichaam drukkracht uitoefent hoger is.
Even iets vreemds: De luchtdruk op bijvoorbeeld 3 kilometer hoogte wordt alleen bepaald door de massa lucht er boven.
En er kan maar op twee manieren meer moleculen aan luchtmassa zijn:
- Bij meer densiteit - of te wel de som van alle densiteiten op een bepaald punt erboven.
- Of wel stuift de atmosfeer in een hoge luchtdruk gebied daar iets meer in de hoogte (thermiek) en dus de ruimte in. En zuigt het eventueel zo meer luchtmassa aan ?
Het omhoog stuiven kan wellis waar ook gewoon resulteren in allerlei densiteit verhogingen in dat gebied erboven en niet zo zeer in het expanderen de ruimte in ?
Of wel is het een combinatie van expanderen en densiteitsverhogingen ? 
 
Met andere woorden een massa verhoging van een hoe dan ook warmere hoge luchtdruk gebieden !

Berichten: 567

Re: De Straalstroom

Precies worden deze zaken op het einde ingewikkelder;
Natuurlijk waterdamp moleculen in wolken en de koude lucht eronder met inkrimpende densiteit fungeren ook in het gewicht of druk als lucht massa.
Deze "extra" massa kan nooit significant zijn; omdat het toch ook "lage" luchtdruk gebied noemt.
Vermoedelijk is er een proces in een laag luchtdruk gebied waarbij de hoger gelegen lucht boven het wolkendek veel "minder" luchtmassa vertoont.
 
Ik ga hier nu zeer diep ingaan op de kleuren van de aarde aarde en oceanen (donker) & wolken (wit).
 
{ Speciale trivia : Op grote afstand -bijvoorbeeld vanaf de maan- kleurt onze planeet lichtblauw, net als de ogen van sommigen onder ons. Wil het niet zeggen dat de kleurstof in blauwe ogen gewoon Melanine is. Melatonine is iets anders. Door de lichtbreking wordt het bruine of in lage concentratie dus beige Melanine in de ogen lichtblauw. Nog gekker; De kleurstof die de haren kleuren van u blonde dochter, of de lichtbruine huid van je partner die naar de zonnebank is geweest, is hetzelfde als dat van een zwarte afrikaan. Dus gewoon allemaal Melanine in verschillende concentraties. Roodharige Ieren hebben een wijziging in hun genen. Hun rode ijzerhoudend haarkleur pigment noemt geloof ik Trichociderine.  Wil het niet zeggen dat ik heel soms mensen zei met een natuurlijke donker mengeling van rood en bruin.  Natuurlijk pruiken, toupetjes, en haarverf uit gefiltreerd. In dat laatste vergis ik me zeer zelden. In het echt dan; op het scherm houd niets meer steek }
 
Ik haal nu twee onderwerpen aan uit de kwantum fysica:
 
* Er bestaan ontwerpmodellen zo gezegd van ruimteschepen die reizen op grote witte zijlen met behulp van drukkracht van lichtfotonen.
 
* Michel Uphoff heeft kennis van een YouTube filmpje waarbij een molentje steeds rond draait in een glazen bol t.g.v. lichtinval. Het molentje heeft witte en zwarte dunne plaatjes. Michel beweerde dat dit wordt veroorzaakt door de warmte die ontstaat op de zwarte zijden van de plaatjes.
 
Vraag aan jullie:
 
Is er op grote hoogte een massa verplaatsing van lucht boven het licht gekleurde wolkendek naar de open donker gaten kwantitatief meer aanwezig in hoge luchtdruk gebieden ? 
En wat is het verband tussen een wit wolkendek op pakweg 4 km hoogte en een donker aardoppervlak of oceaanoppervlak ?
 
Randgegeven: In het Noordpoolijs zijn door de opwarming bressen of gaten ontstaan. Nu al weer een kettingreactie. Deze bressen zijn gewoon zwart en het ijs is wit. Het bovenste laagje water in zo een zwarte bres warmt snel op waardoor het gat groter en groter wordt. 
Het houdt niet op. Zoek oplossingen aub.

Reageer