Aardbevingen Groningen

Moderators: jkien, Xilvo

Berichten: 334

Aardbevingen Groningen

Ik ben de laaste 5 jaren vaak in Groningen geweest. Wat mij opviel is het excessief watergebruik voor de landbouw. Groningen is voor 80% landbouwgrond.
De schade aan huizen en gebouwen wordt vaak toegekend aan gaswinning. Dit terwijl aardbevingen met die kracht geen schade veroorzaken.
Kan de schade dan ook niet veroorzaakt zijn door het excessieve grondwaterverbruik en het versneld afvoeren van het regenwater? Want dat was het beleid van de afgelopen 30 jaar zei minister Cora van Nieuwenhuizen onlangs in Op1/Jinek.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.217

Re: Aardbevingen Groningen

Watergebruik voor landbouw is niet exclusief voor Groningen. In andere provincies treden die bevingen niet op.
Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 21:32 De schade aan huizen en gebouwen wordt vaak toegekend aan gaswinning. Dit terwijl aardbevingen met die kracht geen schade veroorzaken.
Onjuist, bovendien niet onderbouwd.

Gebruikersavatar
Berichten: 742

Re: Aardbevingen Groningen

Als het niet door de aardbeving op zich komt, dan is er ook nog het gevolg van verzakking.
Wat gebeurt er als de linkerkant van een huis meer verzakt als de rechterkant?

Berichten: 334

Re: Aardbevingen Groningen

Xilvo schreef: wo 07 okt 2020, 21:56 Watergebruik voor landbouw is niet exclusief voor Groningen. In andere provincies treden die bevingen niet op.
Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 21:32 De schade aan huizen en gebouwen wordt vaak toegekend aan gaswinning. Dit terwijl aardbevingen met die kracht geen schade veroorzaken.
Onjuist, bovendien niet onderbouwd.
Wat is er niet onderbouwd?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.217

Re: Aardbevingen Groningen

Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 22:16 Wat is er niet onderbouwd?
Dat aardbevingen met die kracht geen schade aanrichten.

Berichten: 334

Re: Aardbevingen Groningen

Xilvo schreef: wo 07 okt 2020, 22:33
Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 22:16 Wat is er niet onderbouwd?
Dat aardbevingen met die kracht geen schade aanrichten.
Dat heb ik een paar weken geleden ergens gelezen. Weet niet meer waar dat was. Heb toen wel contact gezocht met een deskundige. Gedeeltelijk antwoord van haar hieronder:

"Uit onderzoek blijkt dat onder een bepaalde grondsnelheid (2 mm/s) geen schade optreedt aan een gebouw. In nagenoeg alle huizen in Nederland is het mogelijk om scheuren in muren te vinden, deze scheuren kunnen veroorzaakt zijn door allerlei oorzaken (koude scheuren, droogte scheuren, verzakking door verandering van grondwaterstand, verkeer etc). In Groningen geldt een zogenoemde omgekeerde bewijslast. Als iemand in Groningen schade aan zijn of haar woning meldt, wordt deze schade altijd vergoed tenzij aangetoond kan worden dat het is uitgesloten dat de schade door een aardbeving is veroorzaakt. Hoewel in heel veel gevallen de kans dat de schade is veroorzaakt door een aardbeving heel erg klein is, is het meestal niet voor honderd procent te bewijzen dat het niet zo is."

Berichten: 334

Re: Aardbevingen Groningen

Xilvo schreef: wo 07 okt 2020, 21:56 Watergebruik voor landbouw is niet exclusief voor Groningen. In andere provincies treden die bevingen niet op.
Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 21:32 De schade aan huizen en gebouwen wordt vaak toegekend aan gaswinning. Dit terwijl aardbevingen met die kracht geen schade veroorzaken.
Onjuist, bovendien niet onderbouwd.
Wat is er onjuist?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.217

Re: Aardbevingen Groningen

Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 23:03
Dat heb ik een paar weken geleden ergens gelezen. Weet niet meer waar dat was. Heb toen wel contact gezocht met een deskundige. Gedeeltelijk antwoord van haar hieronder:

"Uit onderzoek blijkt dat onder een bepaalde grondsnelheid (2 mm/s) geen schade optreedt aan een gebouw.
...
Hoewel in heel veel gevallen de kans dat de schade is veroorzaakt door een aardbeving heel erg klein is, is het meestal niet voor honderd procent te bewijzen dat het niet zo is "
Wie is deze "deskundige" en wat zijn haar kwalificaties?
Het lijkt er op dat ze de schade probeert te bagatelliseren, al houdt ze met de laatste zin een slag om de arm.
Hoewel in heel veel gevallen de kans dat de schade is veroorzaakt door een aardbeving heel erg klein is, is het meestal niet voor honderd procent te bewijzen dat het niet zo is
Anders geformuleerd: In sommige gevallen is de waarschijnlijkheid dat de schade door een aardbeving veroorzaakt is niet erg klein. Slechts zelden is aan te tonen dat de schade niet aan de aardbevingen is toe te schrijven.

Grondsnelheid op zich veroorzaakt geen schade. Versnelling en ongelijkmatige verzakking wel.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 4.217

Re: Aardbevingen Groningen

Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 23:05 Wat is er onjuist?
Het is onjuist dat aardbevingen van die sterkte geen schade kunnen veroorzaken.
Schade hangt van veel zaken af, zoals diepte van de beving (hypocentrum) en ondergrond.

De bevingen in Groningen waren tamelijk ondiep, de ondergrond is tamelijk "slap".

De beving van 8 januari 2018 bij Zeerijp kende een maximale grondversnelling van 0,116 g (1,14 m/s2), voldoende om schade te veroorzaken, zeker aan gebouwen die er niet op ontworpen zijn.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aardbeving_Zeerijp_2018
https://www.nemokennislink.nl/publicati ... groningen/
https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_ground_acceleration

Berichten: 1.377

Re: Aardbevingen Groningen

Herman66 schreef: wo 07 okt 2020, 21:32 Ik ben de laaste 5 jaren vaak in Groningen geweest. Wat mij opviel is het excessief watergebruik voor de landbouw. Groningen is voor 80% landbouwgrond.
De schade aan huizen en gebouwen wordt vaak toegekend aan gaswinning. Dit terwijl aardbevingen met die kracht geen schade veroorzaken.
Kan de schade dan ook niet veroorzaakt zijn door het excessieve grondwaterverbruik en het versneld afvoeren van het regenwater? Want dat was het beleid van de afgelopen 30 jaar zei minister Cora van Nieuwenhuizen onlangs in Op1/Jinek.
Volgens mij suggereer je nu dingen waarmee je veel groningers tegen de haren in zult strijken, zeker als er geen bewijs voor alternatieve theorien is. Wat is dus het doel wat je wilt bereiken?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.777

Re: Aardbevingen Groningen

Het wrange van het hele verhaal is dat de grondverzakkingen al zijn voorspeld toen de aardgaswinning nog maar net was begonnen.
Het is ook van betekenis dat die grondverzakkingen en de daarmee gepaard gaande schade aan gebouwen precies optreedt in het gaswinningsgebied.

Berichten: 334

Re: Aardbevingen Groningen

klazon schreef: do 08 okt 2020, 13:47 Het wrange van het hele verhaal is dat de grondverzakkingen al zijn voorspeld toen de aardgaswinning nog maar net was begonnen.
Het is ook van betekenis dat die grondverzakkingen en de daarmee gepaard gaande schade aan gebouwen precies optreedt in het gaswinningsgebied.
Heb jij daar een bron van?

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 7.777

Re: Aardbevingen Groningen

Waarvan?

Berichten: 1.377

Re: Aardbevingen Groningen

Herman66 schreef: do 08 okt 2020, 17:15 [Heb jij daar een bron van?
zoek maar eens in google op 'aardbevingsgebied groningen' en kijk naar de plaatjes.

Berichten: 334

Re: Aardbevingen Groningen

klazon schreef: do 08 okt 2020, 19:51Waarvan?
Van die voorspelling in je voorgaande bericht

Reageer