raadseltjes

Moderator: Rhiannon

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

ukster schreef: vr 17 sep 2021, 18:59 g=9,8
W=5880Joule
M=46,67kg
yCM=12,857m vanaf het hijspunt
(=7,143m vanaf de onderkant van de vrij hangende kabel)

check: W=M.g.(yCM)=46,67(9,8)12,857= 5880 Joule

Tijd om er een expert bij te halen :D
7,143m vanaf de onderkant van de vrij hangende kabel is 7,143 boven de grond.
De potentiele energie (die je moet leveren om het ding van hoogte nul, potentiele energie nul), liggend op de grond, rechtop te takelen is dan mgh=46,67.9,8*7,143=3266,7 J

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

Wat is de benodigde arbeid om een massa van 46,67kg 12,857m hoger te brengen?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

ukster schreef: vr 17 sep 2021, 19:09 Wat is de benodigde arbeid om een massa van 46,67kg 12,857m hoger te brengen?
Die 5880 J die je berekende. Maar je brengt het zwaartepunt maar op hoogte 7,143 m.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

Eens kijken of we er zo uit komen:
raadselU.png
Voor de arbeid vind jij 5880 J.

Wat vind je als je voor de dichtheid 1+0,01(20-y)2 neemt?
De kabel is dan omgekeerd, het dikste deel zit boven.
De totale massa blijft gelijk maar de energie om 'm op te hijsen zal nu groter moeten zijn.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

kabel.png
kabel.png (11.01 KiB) 723 keer bekeken

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

Dus je vindt inderdaad dat de kabel met het dikke deel bovenaan ophijsen minder energie kost dan wanneer de kabel het dikst is onderaan. Dat kan toch niet?

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

Het zwaartepunt ligt gewoon hoger, dus is er bij gelijke massa minder arbeid nodig om de kabel op te hijsen

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

ukster schreef: zo 19 sep 2021, 15:06 Het zwaartepunt ligt gewoon hoger, dus is er bij gelijke massa minder arbeid nodig om de kabel op te hijsen
Dan moet je dat zwaartepunt toch over een grotere afstand ophijsen, vanaf de grond?
Of praten we op een andere manier helemaal langs elkaar?

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

We praten langs elkaar heen ;)
ik relateer alles naar y=0 (bovenin), positieve y richting naar beneden

Technicus
Berichten: 1.151

Re: raadseltjes

ukster schreef: zo 19 sep 2021, 14:58kabel.png
Hier reken je eigenlijk de arbeid uit die de zwaartekracht verricht om het zwaartepunt van het touw te laten zakken van niveau “het touw is opgefrommeld rondom het ophangpunt” naar niveau “het touw hangt rechtstandig naar beneden vanaf het ophangpunt”


Terwijl xilvo (uiteraard) als beginpunt neemt “het touw ligt op de grond”.

In je laatste regel vermenigvuldig je met (Ycm), maar dat moet mijns insziens zijn: (Ltouw-Ycm)

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

ukster schreef: zo 19 sep 2021, 15:08 ik relateer alles naar y=0 (bovenin), positieve y richting naar beneden
Dat is duidelijk, maar de keuze van het coördinatenstelsel mag geen invloed hebben op de natuurkundige uitkomst.
raadselU2.png
raadselU2.png (5.96 KiB) 678 keer bekeken
Volgens jou vergt de linker manier van het rechtop takelen van de kabel meer energie dan de rechter manier.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

zo zie ik het...
hijs1.png
hijs1.png (9.32 KiB) 670 keer bekeken
De aan het systeem te leveren arbeid W om een massa van 5kg vanaf 14m hoogte op 20m (yCM=6m) hoogte te brengen is 294 Nm
hijs2.png
hijs2.png (5.01 KiB) 670 keer bekeken

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

ukster schreef: ma 20 sep 2021, 12:02 zo zie ik het...

De aan het systeem te leveren arbeid W om een massa van 5kg vanaf 14m hoogte op 20m (yCM=6m) hoogte te brengen is 294 Nm
Je vroeg:
5,41kJ arbeid is precies genoeg om de kabel in z’n geheel op te hijsen.
Als je daarmee bedoelde dat de kabel naar beneden hing en in z'n totaal opgetakeld wordt naar y=0, dan klopt jouw berekening. Maar niemand heeft de vraag zo gelezen.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

excuus :) , dan heb ik de situatie niet duidelijk (genoeg) gepresenteerd

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.904

Re: raadseltjes

Ik ben blij dat de oorzaak nu duidelijk is. Ik dacht dat we er nooit achter zouden komen.

Reageer