raadseltjes

Moderator: Rhiannon

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

Ik denk dat de fout zit bij \(dW=(dm)gy\).
\(y\) moet de hoogte boven de grond zijn maar je kiest \(y=0\) juist op het hoogste punt.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

voor de te verrichten arbeid maakt dat toch niet uit?

Gebruikersavatar
Berichten: 2.268

Re: raadseltjes

Ik kom op

$$2NILR \sin \theta B=R\sin \theta mg$$

als ik beide koppels gelijk stel.

Dan zou \(\theta\) niet uitmaken
Laatst gewijzigd door wnvl1 op do 16 sep 2021, 19:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

wnvl1 schreef: do 16 sep 2021, 19:07 Ik kom op

$$2NILR \sin \theta B=R\sin \theta mg$$

als ik beide kopperls gelijk stel.

Dan zou \(\theta\) niet uitmaken
Dat lijkt me toch erg sterk :o

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

ukster schreef: do 16 sep 2021, 19:04 voor de te verrichten arbeid maakt dat toch niet uit?
Ja, want je begint nu met het zwaarste deel van de kabel hoog op te tillen terwijl je het dunnere deel bij de grond houdt.
Dan kom je op een kortere kabel uit bij dezelfde energie.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.268

Re: raadseltjes

ukster schreef: do 16 sep 2021, 19:08
wnvl1 schreef: do 16 sep 2021, 19:07 Ik kom op

$$2NILR \sin \theta B=R\sin \theta mg$$

als ik beide kopperls gelijk stel.

Dan zou \(\theta\) niet uitmaken
Dat lijkt me toch erg sterk :o
Kan zijn dat ik fout zit. Het is wel zo dat hoe minder stijl het is, hoe minder flux verandering bij een rotatie. Als \(\theta\) nul is, is er helemaal geen flux verandering.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

wnvl1 schreef: do 16 sep 2021, 19:18 Als \(\theta\) nul is, is er helemaal geen flux verandering.
Dan heb je ook geen stroom nodig om 'm op z'n plaats te houden.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

Xilvo schreef: do 16 sep 2021, 19:08
ukster schreef: do 16 sep 2021, 19:04 voor de te verrichten arbeid maakt dat toch niet uit?
Ja, want je begint nu met het zwaarste deel van de kabel hoog op te tillen terwijl je het dunnere deel bij de grond houdt.
Dan kom je op een kortere kabel uit bij dezelfde energie.
nee, het dikste deel wordt als laatste binnengehaald

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

ukster schreef: do 16 sep 2021, 19:20 nee, het dikste deel wordt als laatste binnengehaald
... en wordt dus nauwelijks opgetild.

Voor de potentiele energie vermenigvuldig je de dm voor kleine y (dunne kabel) met kleine y maal g. Maar die kleine y zit bij jou bovenin. Een massa dm helemaal bovenin de kabel krijgt dan een potentiele energie van nagenoeg nul.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

De arbeid om de totaalmassa (in het zwaartepunt) op te hijsen klopt weer wel.
W=MgyCM=54,305*9,81*10,155=5410Joule

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

ukster schreef: do 16 sep 2021, 19:38 De arbeid om de totaalmassa (in het zwaartepunt) op te hijsen klopt weer wel.
W=MgyCM=54,305*9,81*10,155=5410Joule
Nee, want die 10,155 m is bij jou niet de afstand tot de grond maar de afstand tot het hoogste punt.

Bij mij geeft 62,195 * 9,8 * 8,876 ook 5410 J.

Gebruikersavatar
Berichten: 2.268

Re: raadseltjes

Xilvo schreef: do 16 sep 2021, 19:19
wnvl1 schreef: do 16 sep 2021, 19:18 Als \(\theta\) nul is, is er helemaal geen flux verandering.
Dan heb je ook geen stroom nodig om 'm op z'n plaats te houden.
Ja, eender welke stroom is dan trouwens een goede oplossing voor het raadsel.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

wnvl1 schreef: do 16 sep 2021, 20:34 Ja, eender welke stroom is dan trouwens een goede oplossing voor het raadsel.
Maar hier wordt de minimale stroom gevraagd. Die is in dat geval 0 A.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.518

Re: raadseltjes

Het zal gaan om de minimale spoelstroom bij een bepaalde hellingshoek θ
volgens mij bij θ=85°
iminimaal = m g tanθ/(2 N B l)=101,23A?

en 1,56A bij θ=10°

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.896

Re: raadseltjes

ukster schreef: do 16 sep 2021, 21:32 Het zal gaan om de minimale spoelstroom bij een bepaalde hellingshoek θ
volgens mij bij θ=85°
iminimaal = m g tanθ/(2 N B l)=101,23A?

en 1,56A bij θ=10°
Ik denk dat die tanθ niet goed kan zijn.
Neem een extreem geval, θ=90 graden.
Neem aan dat die wrijving nog steeds de cilinder op z'n plaats houdt (bijvoorbeeld, de cilinder heeft een tandwiel dat over tanden in het oppervlak loopt (als een tandradbaan) en een as die ervoor zorgt dat hij niet van dat oppervlak vandaan kan bewegen.
Er hoeft dan nog steeds maar een eindig koppel op de cilinder te werken (via de spoel) om 'm op z'n plaats te houden.
Maar de formule geeft (door die tanθ) als uitkomst een oneindig grote stroom.

Reageer