Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Moderators: Michel Uphoff, jkien
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 6.058
Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Ik keek voor de gein even naar de volle maan kalander van 2018 en wat mij opviel was
dat het jaar begint met in januari een blauwe maan (02-01 en 31-01), in februari géén volle maan (zwarte maan) om vervolgens in maart weer een blauwe maan te hebben (02-03 en 31-03).
Intuïtief komt dit over als zeer uitzonderlijk, maar is dat wel zo?
Hoe kun je berekenen c.q. bestaat er een formule om dergelijke gebeurtenissen uit te rekenen?
dat het jaar begint met in januari een blauwe maan (02-01 en 31-01), in februari géén volle maan (zwarte maan) om vervolgens in maart weer een blauwe maan te hebben (02-03 en 31-03).
Intuïtief komt dit over als zeer uitzonderlijk, maar is dat wel zo?
Hoe kun je berekenen c.q. bestaat er een formule om dergelijke gebeurtenissen uit te rekenen?
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Er bestaan meerdere maankalenders. Maar ik zie nergens een blauwe maan. Of zou dat alleen op een blauwe maandag gebeuren.
Welke kalender heb je bekeken?
Welke kalender heb je bekeken?
- Moderator
- Berichten: 51.265
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
och, uitrekenen..
Het wat bijzonderdere van deze "blue moon" is dat dat komt omdat er twee maanden zijn met twee volle maanden, met daartussen een maand zonder volle maan. Dat kan alleen in het eerste kwartaal: omdat de maanmaand 29,5 dagen duurt kan alleen februari een vollemaanloze maand zijn, en omdat zowel januari als maart 31 dagen hebben móet een vollemaanloze februari ook automatisch een "blue moon" betekenen. (3 x 29,5 = 88,5 dagen, en het eerste kwartaal duurt 90 of 91 dagen.
daarvoor moet een formule te schrijven zijn, maar dat wordt een "leuke" vanwege die leuke kalender van ons, inclusief schrikkeljaren. Wat nu gebeurt gebeurde ook in 1999, en zal ook weer gebeuren in 2037, elke 19 jaar dus, maar daar moet ergens nog wel een keer een kinkje in komen.
Of dat zo opmerkenswaardig is, och, dat is puur een kwestie van die idiote kalender van ons, eerder dan een natuurverschijnsel, want die maan wordt niet blauwig van kleur.Blue Moon - Today we consider the Blue Moon to be when a full moon occurs twice in one month. This is a relatively new concept for the term. Originally a blue moon was considered to be when a full moon occured 4 times in a season. A season usually has 3 full moons. The term has become popular when referring to any rare event: "Once in a blue moon".
Het wat bijzonderdere van deze "blue moon" is dat dat komt omdat er twee maanden zijn met twee volle maanden, met daartussen een maand zonder volle maan. Dat kan alleen in het eerste kwartaal: omdat de maanmaand 29,5 dagen duurt kan alleen februari een vollemaanloze maand zijn, en omdat zowel januari als maart 31 dagen hebben móet een vollemaanloze februari ook automatisch een "blue moon" betekenen. (3 x 29,5 = 88,5 dagen, en het eerste kwartaal duurt 90 of 91 dagen.
daarvoor moet een formule te schrijven zijn, maar dat wordt een "leuke" vanwege die leuke kalender van ons, inclusief schrikkeljaren. Wat nu gebeurt gebeurde ook in 1999, en zal ook weer gebeuren in 2037, elke 19 jaar dus, maar daar moet ergens nog wel een keer een kinkje in komen.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Moderator
- Berichten: 5.238
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
En dan wordt de formule nog leuker als je ook rekening houd met het feit dat bij Eeuw jaren het schrikkeljaar alleen plaats vind bij jaren deelbaar door 400.
Niet geschoten is altijd mis, en te snel schieten vaak ook.
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
Ik ben intelligent want ik weet dat ik niks weet. Socrates
- Berichten: 6.058
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Oh ja, die regel (lees: uitzondering) heb je óók nog...
Wie durft? Lol.
Vind het wel iets voor de Tempelier of Sjimmy, of Jan
Wie durft? Lol.
Vind het wel iets voor de Tempelier of Sjimmy, of Jan
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Moderator
- Berichten: 4.361
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
klazon schreef: Er bestaan meerdere maankalenders. Maar ik zie nergens een blauwe maan.
Blauwe maan is de tweede volle maan in dezelfde maand.
Contra principia negantem disputari non potest.
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Ja, dat weet ik intussen. Maar uit de beginpost kreeg ik de indruk dat die op de maankalender ook in blauw werden aangegeven.
-
- Berichten: 1.364
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Ja het is een gedoe met (al) die kalenders. En daarom werkt de astronoom ook met de Juliaanse datum/dag.
Hier een online blue Moon calculator.
Hier een online blue Moon calculator.
-
- Berichten: 12.262
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Jan van de Velde schreef: daarvoor moet een formule te schrijven zijn, maar dat wordt een "leuke" vanwege die leuke kalender van ons, inclusief schrikkeljaren. Wat nu gebeurt gebeurde ook in 1999, en zal ook weer gebeuren in 2037, elke 19 jaar dus, maar daar moet ergens nog wel een keer een kinkje in komen.
Daar zit wel een knikje, volgens die logica zou het in 2056 dus ook moeten gebeuren, maar dat is niet het geval (wel maart maar niet januari).
Victory through technology
- Moderator
- Berichten: 8.166
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Die dubbele blauwe maan eind januari en eind maart (dus na een vollemaanloze februari) komt door de grillen van onze kalender tamelijk onregelmatig voor.
Sedert de jaartelling tot 2200 maximaal 5 keer per eeuw en minimaal 2 keer.
We zitten volgens die calculator in een periode met weinig 'dubbele' blauwe manen:
Blauwe maan in januari en maart sedert begin jaartelling tot 2200. Klik voor grote weergave.
Vorige eeuw was het alleen in 1915 en 1999 raak, en deze eeuw alleen in 2018 en 2037. Daarna is het meer dan een eeuw wachten tot 2143. Er zijn dus veel mensen die dit fenomeen niet meemaken in hun leven.
Sedert de jaartelling tot 2200 maximaal 5 keer per eeuw en minimaal 2 keer.
We zitten volgens die calculator in een periode met weinig 'dubbele' blauwe manen:
Blauwe maan in januari en maart sedert begin jaartelling tot 2200. Klik voor grote weergave.
Vorige eeuw was het alleen in 1915 en 1999 raak, en deze eeuw alleen in 2018 en 2037. Daarna is het meer dan een eeuw wachten tot 2143. Er zijn dus veel mensen die dit fenomeen niet meemaken in hun leven.
-
- Berichten: 12.262
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Interessant inderdaad - veel mensen zullen het 3x in hun leven meemaken (iedereen geboren voor 1999 en die in 2037 nog leeft), mensen geboren kort na 2037 zullen het niet meemaken (tenzij ze 100+ halen).
Qua grillen van de kalender is het niet anders, door vrij ongelukkig 2 keer per jaar 2 maanden met 31 dagen achter elkaar te zetten kom je in februari nou eenmaal tekort. Het meest logisch zou zijn om beurtelings maanden van 30 en 31 dagen te hebben, waarbij van die 31-daagse maanden alleen in schrikkeljaren 31 dagen heeft en anders 30.
Aardige aan die indeling is dat vollemaanloze maanden nooit voorkomen, al blijven er wel blauwe maanden met 2 volle manen natuurlijk - dat kan zowel in een 31 als 30 daagse maand gebeuren.
Maar praktisch gezien denk ik niet dat we nog een keer van kalender gaan wisselen, de huidige is dusdanig exact dan het synchroon blijven lopen met het zonnejaar tigduizend jaar goed zal blijven gaan. Als er een afwijking in komt dan is dat eerder doordat er iets astronomisch gebeurt dan een gevolg van een fout in de jaartelling voor het huidige aarde-zon systeem.
Qua grillen van de kalender is het niet anders, door vrij ongelukkig 2 keer per jaar 2 maanden met 31 dagen achter elkaar te zetten kom je in februari nou eenmaal tekort. Het meest logisch zou zijn om beurtelings maanden van 30 en 31 dagen te hebben, waarbij van die 31-daagse maanden alleen in schrikkeljaren 31 dagen heeft en anders 30.
Aardige aan die indeling is dat vollemaanloze maanden nooit voorkomen, al blijven er wel blauwe maanden met 2 volle manen natuurlijk - dat kan zowel in een 31 als 30 daagse maand gebeuren.
Maar praktisch gezien denk ik niet dat we nog een keer van kalender gaan wisselen, de huidige is dusdanig exact dan het synchroon blijven lopen met het zonnejaar tigduizend jaar goed zal blijven gaan. Als er een afwijking in komt dan is dat eerder doordat er iets astronomisch gebeurt dan een gevolg van een fout in de jaartelling voor het huidige aarde-zon systeem.
Victory through technology
- Berichten: 336
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Was het niet de gregoriaanse kalender die ze 14 dagen moesten opschuiven de ene dag is het de eerste van de maand en de volgende dag is het de 15de.
one day you will know
-
- Berichten: 12.262
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Het was de juliaanse kalender die ze moeten vervangen voor de gregoriaanse (die we nu gebruiken). De juliaanse kalender heeft alleen iedere vier jaar een schrikkeljaar, zonder uitzondering voor bijvoorbeeld eeuw-jaren en loopt 1 dag per 128 jaar verkeerd. Tussen de invoering door Ceasar en de vervanging zaten ca 16 eeuwen, wat de correctie nodig maakte. Op zich was bij de invoering van de juliaanse kalender al bekend dat een jaar ietsje korter is dan 365.25 dagen, maar op een mensenleven maakt dat geen noemenswaardig verschil (een halve dag verschuiving van de equinoixes en solstices merk je echt niet).
Ook de huidige gregoriaanse kalender is niet perfect en mist pakweg 1 dag in 3000 jaar, dus misschien moeten we ergens in het jaar 5000 een schrikkeldag houden of iets in die geest. Probleem voor later, zou ik zeggen (en zo zal Ceasar er ook wel over gedacht hebben destijds). Een andere optie is om een revisie van de gregoriaanse kalender door te voeren met iets andere regels voor uitzonderingen op schrikkeljaren, en een resulterende afwijking van 1 dag per 30.000 jaar. De keuze daarvoor moeten we pas tegen 2800 maken, dat is het eerste jaar waarop de revisie geen schrikkeldag wil en het huidige systeem wel.
Ook de huidige gregoriaanse kalender is niet perfect en mist pakweg 1 dag in 3000 jaar, dus misschien moeten we ergens in het jaar 5000 een schrikkeldag houden of iets in die geest. Probleem voor later, zou ik zeggen (en zo zal Ceasar er ook wel over gedacht hebben destijds). Een andere optie is om een revisie van de gregoriaanse kalender door te voeren met iets andere regels voor uitzonderingen op schrikkeljaren, en een resulterende afwijking van 1 dag per 30.000 jaar. De keuze daarvoor moeten we pas tegen 2800 maken, dat is het eerste jaar waarop de revisie geen schrikkeldag wil en het huidige systeem wel.
Victory through technology
- Berichten: 891
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Hierbij een lijstje met de Februari maanden met slechts 3 maanfasen voor de periode 1800 tot 2100
1805 NM 1870 NM 1925 FQ 1993 FQ 2052 NM
1807 LQ 1879 FQ 1934 FM 1995 NM 2054 LQ
1809 FM 1883 LQ 1938 NM 1997 LQ 2058 FQ
1811 FQ 1885 FM 1940 LQ 1999 FM 2067 FM
1826 LQ 1889 NM 1955 FQ 2012 FQ 2071 NM
1830 FQ 1900 NM 1957 NM 2014 NM 2077 FQ
1843 NM 1902 LQ 1959 LQ 2018 FM 2081 LQ
1845 LQ 1911 NM 1961 FM 2031 FQ 2090 NM
1847 FM 1915 FM 1970 LQ 2033 NM 2092 LQ
1849 FQ 1919 NM 1974 FQ 2035 LQ 2094 FM
1866 FM 1921 LQ 1978 LQ 2037 FM
FM VOLLE MAAN FQ FIRST QUARTER LQ LAST QUARTER NM NEW MOON zijn de ontbrekende fasen op basis van UT tijd
1805 NM 1870 NM 1925 FQ 1993 FQ 2052 NM
1807 LQ 1879 FQ 1934 FM 1995 NM 2054 LQ
1809 FM 1883 LQ 1938 NM 1997 LQ 2058 FQ
1811 FQ 1885 FM 1940 LQ 1999 FM 2067 FM
1826 LQ 1889 NM 1955 FQ 2012 FQ 2071 NM
1830 FQ 1900 NM 1957 NM 2014 NM 2077 FQ
1843 NM 1902 LQ 1959 LQ 2018 FM 2081 LQ
1845 LQ 1911 NM 1961 FM 2031 FQ 2090 NM
1847 FM 1915 FM 1970 LQ 2033 NM 2092 LQ
1849 FQ 1919 NM 1974 FQ 2035 LQ 2094 FM
1866 FM 1921 LQ 1978 LQ 2037 FM
FM VOLLE MAAN FQ FIRST QUARTER LQ LAST QUARTER NM NEW MOON zijn de ontbrekende fasen op basis van UT tijd
-
- Berichten: 12.262
Re: Blauwe maan, zwarte maan, blauwe maan...
Grappig... nu ik er zo over nadenk vraag ik me eigenlijk af wat het allemaal uitmaakt - er is niet echt een praktische implicatie of een bepaalde maand 0, 1 of 2 volle manen bevat, toch?
Victory through technology