ballon
Moderator: physicalattraction
- Berichten: 4.541
ballon
Ballonnen met constante stijgsnelheid (zonder allerlei apparatuur)kunnen worden gebruikt om windsnelheden op verschillende hoogten te onderzoeken. De grafiek van de elevatiehoek tegen de tijd is verkregen door waarneming van een dergelijke ballon.
De ballon is losgelaten op een afstand van 1km vanaf het waarnemingspunt en lijkt verticaal op te stijgen omdat de windsnelheid nabij de grond nul is. Volgens mij kan hiermee wel de windsnelheid op t=7min worden bepaald maar niet voor de andere tijdstippen.Klopt dat?
De ballon is losgelaten op een afstand van 1km vanaf het waarnemingspunt en lijkt verticaal op te stijgen omdat de windsnelheid nabij de grond nul is. Volgens mij kan hiermee wel de windsnelheid op t=7min worden bepaald maar niet voor de andere tijdstippen.Klopt dat?
- Berichten: 161
Re: ballon
Boeiend probleem. maar eh
1. Je scheef "lijkt verticaal op te stijgen omdat de windsnelheid nabij de grond nul is."
Dat is op zich geen voorwaarde. Is dat je eigen conclusie ?
2. Kun je aangeven hoe je de windsnelheid zou berekenen als de ballon (voor de waarnemer) op zijn hoogste punt staat ? Lijkt me nog niet zo gemakkelijk...
1. Je scheef "lijkt verticaal op te stijgen omdat de windsnelheid nabij de grond nul is."
Dat is op zich geen voorwaarde. Is dat je eigen conclusie ?
2. Kun je aangeven hoe je de windsnelheid zou berekenen als de ballon (voor de waarnemer) op zijn hoogste punt staat ? Lijkt me nog niet zo gemakkelijk...
Onvoorstelbaar knap hoe Maxwell de formules voor elektro/magnetische golven al in 1865 bedacht,
vijfentwintig jaar vóór het eerste radiosignaal (Morse, 1890)
vijfentwintig jaar vóór het eerste radiosignaal (Morse, 1890)
- Moderator
- Berichten: 9.974
Re: ballon
Indien de stijgsnelheid inderdaad constant is en het stijgen in het begin nagenoeg verticaal gaat, dan kan uit het begin van de grafiek die stijgsnelheid dy/dt bepaald worden.
Daarmee is de hoogte op ieder tijdstip bekend en dan kan uit de hoek de afstand x en windsnelheid dx/dt bepaald worden.
Staat en valt natuurlijk met de nauwkeurigheid van aannames en meting.
Daarmee is de hoogte op ieder tijdstip bekend en dan kan uit de hoek de afstand x en windsnelheid dx/dt bepaald worden.
Staat en valt natuurlijk met de nauwkeurigheid van aannames en meting.
- Berichten: 4.541
Re: ballon
De verticale stijgsnelheid wordt verkregen uit het begin van de grafiek. bijvoorbeeld bij 5°/15 sec hoogte 1000.tan5°= 87,49m verticale stijgsnelheid Vy circa 5,83m/s
op t=7 min. hoogte h=vy.t ≈ 2450m
de hoeksnelheid is nu nul, de ballon beweegt nu exact in de richting van de lijn vanuit het waarnemingspunt (tekening)
en kan er sommatie van de snelheidsvectoren worden toegepast (Pythagoras) windsnelheid Vx= 3,37m/s (12,13km/h) ballonsnelheid =6,73m/s (24,24 km/h)
Op alle andere momenten (andere hoogte) kan volgens mij op deze manier geen informatie over windsnelheid worden verkregen.
de hoeksnelheid is nu nul, de ballon beweegt nu exact in de richting van de lijn vanuit het waarnemingspunt (tekening)
en kan er sommatie van de snelheidsvectoren worden toegepast (Pythagoras) windsnelheid Vx= 3,37m/s (12,13km/h) ballonsnelheid =6,73m/s (24,24 km/h)
Op alle andere momenten (andere hoogte) kan volgens mij op deze manier geen informatie over windsnelheid worden verkregen.
- Moderator
- Berichten: 9.974
Re: ballon
Als je op een ander tijdstip zowel hoogte h als hoek α weet, dan is toch ook dan de horizontale afstand te bepalen?
En dan ook de verandering van die afstand per tijdseenheid, dus de windsnelheid?
En dan ook de verandering van die afstand per tijdseenheid, dus de windsnelheid?
- Berichten: 4.541
Re: ballon
Ja..... je hebt gelijk besef ik nu. kan dus wel....
Even proberen voor α tussen 50º en 55º
Dit is wel een erg grote delta (60 sec)maar goed, ik kom op dit interval op een gemiddelde windsnelheid van 0,85m/s
Grappig eigenlijk, data acquisitie en berekeningen vinden op de grond plaats (de ballon hoeft geen apparatuur mee te slepen)
Even proberen voor α tussen 50º en 55º
Dit is wel een erg grote delta (60 sec)maar goed, ik kom op dit interval op een gemiddelde windsnelheid van 0,85m/s
Grappig eigenlijk, data acquisitie en berekeningen vinden op de grond plaats (de ballon hoeft geen apparatuur mee te slepen)
- Moderator
- Berichten: 9.974
Re: ballon
Ik probeerde het eerder even voor hoeken 40 en 42 graden. Toen kwam ik op een kleine negatieve snelheid uit van -0,15 m/s.
Waar komt de grafiek vandaan?
Waar komt de grafiek vandaan?
- Berichten: 4.541
Re: ballon
Ja, op die hoogte waait de wind kennelijk de andere kant op (niet onmogelijk zou je zeggen!)
ook weer uit de bundel 'problems on kinematics'
origineel!
uit deze grafiek krijg ik vx= -0,63m/s (40º-42º)
ook weer uit de bundel 'problems on kinematics'
origineel!
uit deze grafiek krijg ik vx= -0,63m/s (40º-42º)