olie raakt op?

[Jan van de Velde]

Heb programma's gezien op TV dat het onzin is!  

Het is alleen maar geldklopperij!  

Benzine duurder en gas en licht duurder alleen maar door die  

dure olie, die er we genoeg is!  

Heb daar geen berekeningen voor nodig!

Goed zo Vladiriny, jij komt er wel.

Wat ik me nog afvraag is waarom jij die vent in dat TV programma wel gelooft, en alle bronnen die het tegendeel beweren niet. Misschien iets voor jou om hierover een olie-complottheorie-topic te openen onder het politicologieforum of zo?

[Cycloon]

Hey Vladiriny, het lijkt me best handig dat je eens gaat opzoeken vanwaar olie komt! Weet je dat het enkele miljoenen jaren heeft geduurt om al deze olie tot stand te brengen ? En ik geef nu een heel erg ruwe schatting, er wordt dagelijks mss een miljoen liter olie gebruikt, de olie die voornamelijk afkomstig is van plankton die je niet met het blote oog kan zien, wordt niet met een miljoen liter per dag 'geproduceert' ...

Dus ik denk dat je best eerst even nadenkt vooraleer je er wat uitblaft

[Rude]

Ik denk dat er wel wat meer dan een miljoen liter olie per dag verbruikt wordt... gezien het feit dat ze zo'n 82 miljoen vaten olie per dag omhoog pompen...

They argue

that there is enough for world oil production to keep rising for the

indefinite future—reaching 115 million barrels per day by 2020, or

more than 40 percent above the current level according to the

International Energy Agency.

bron: http://www.energybulletin.net/3662.html

[Cycloon]

Ik dacht ook wel dat het er heel wat meer waren, maar het was maar een kwestie van voorbeeld Maar als je het nu op 100miljoen liter zou nemen dan denk ik wel dat Vladyriny moet gaan inzien dat z'n statement niet meer klopt

[jintendo]

Of het op raakt hangt er vanaf hoe je het definieert.

Echt op zal wel nooit gebeuren, maar "economisch op" zal voor bepaalde toepassingen wel in zicht komen.

daarmee bedoel ik dat het al duurder zal worden om olie uit de grond te halen. De prijs wordt dan zo hoog dat het misschien niet interessant meer om er auto mee te rijden, maar voor bepaalde industrieele toepassingen (bv fabricage plastic) zal dit later gebeuren. De prijzen van alternatieven zijn hierbij natuurlijk doorslaggevend.

Dit gaat theoretisch net zo lang door totdat olie net zo duur/schaars is als goud (we zijn goed op weg)

[Deepsilence80s]

Hoe gaan wij dan onze ketting van onze fiets nog kunnen smeren?

Notenolie?

Hopelijk komen er snel auto's met waterstof

[Bartsel]

Aardolie wordt steeds minder, maar zoals eerder gezegd zal dat de prijs opdrijven... Tot op de laatste liter gaan we het niet opmaken, die laatste liters zullen te duur zijn. Er zal er steeds minder verkocht worden totdat andere dingen even rendabel zijn of rendabeler.

En met andere dingen bedoel ik bio-olie. Een viend van mij werkt nu al aan een bio-diesel projekt in Honduras. Van bio- (planten-) olie laten zij aangepaste dieselmotoren lopen, en ze kunnen er naar het schijnt ook een soort namaak minerale diesel van fabrieken zodat een normale diesel er ook op rijdt. Best met een realistische opbrengst. En met zulk spul kun jij je fietsketting ook smeren!

Bio-olie en bio-diesel zullen trouwens onverminderd roet en smog geven, maar op zn minst niet bijdragen aan het broeikaseffect qua CO2, daar er dan een korte kringloop van plant naar auto naar plant is. Slecht nieuws is dat er nog meer regenwoud zal verdwijnen om naast varkensvoer-tapioca ook koolzaad etc te verbouwen.

Toch "relatief" goed nieuws voor het milieu, dat er tzt wel aan toe zal zijn. Maar zal het de wereld eindelijk iets autovrijer en groener maken? Denk het niet...

[Animus]

Ik denk eerlijk gezegd dat het niet zo'n probleem is.

Diesels zijn 'makkelijk' aan te passen om op een andere olie te laten lopen.

Hiervoor verwijz ik u naar dit forum http://www.ppo.nu/.

Hier is een filmpje van rijden op slaolie,let op dit filmpje gaat niet verde in details over het verder aanpassen van de auto waardoor de auto volledig zonder problemen op PPO kan rijden daarvoor kan je beter naar het forum wat ik gaf.

http://ww.niburu.nl/index.php?showarticle....ID=8504&print=1

Druk op 'video'.

[Jan van de Velde]

Niet te optimistisch worden in dit verband. We hadden al eens uitgerekend dat om alle diesel (en alleen de diesel, niet de andere vormen van oliegebruik) in Nederland te vervangen door koolzaadolie, dat het Nederlandse landbouwareaal dan 33 x zo groot zou moeten zijn als het nu is. Het onderstaande uit het topic

http://www.wetenschapsforum.nl/invision/in...=asc&&start=120

als je cijfers wil (betrouwbaarheid kan ik ook niet checken, maar de bron lijkt me onverdacht)  

Quote:  

Reken maar mee. In Nederland werd in 2002 5.500 miljoen liter benzine, 6.100 miljoen liter diesel voor vrachtwagens en personenauto’s en 780 miljoen liter diesel voor onder meer kranen en trekkers, gebruikt. Als we aan die 7 miljard liter vijf procent biodiesel toevoegen is ieder jaar 350.000.000 liter biodiesel nodig. Van een hectare koolzaad komt, ruim genomen, 1.600 liter koolzaadolie. Dat betekent dat we jaarlijks 220.000 hectare koolzaad nodig hebben. Gelet op het areaal akkerbouwgrond in ons land, ongeveer 590.000 hectare, lijkt dat met de huidige vruchtwisselingeisen onhaalbare kaart. Koolzaad moet vanwege zijn vatbaarheid voor bietenmoeheid, immers in een 1 op 4 rotatie verbouwd worden. Alleen dan krijgen witte en gele bietencystenaaltjes geen kans. Nederland moet /.....  

Gertjan Zevenbergen  

hoofdredacteur Landbouwmechanisatie

Dus als we nu alles in 1 op vier rotatie volzetten met koolzaad, is er iets minder dan 150.000 ha beschikbaar. Dat is dan ongeveer 2/3 van wat er nodig is om in NL op dit moment 5 % biodiesel in de gewone fossiele diesel te mengen. Een halvering van het gebruik van diesel en het zou net kunnen MAAR NOG STEEDS MAAR 5 %. Bij het huidige verbruik zou Nederland, om de diesel 100 % te vervangen, dus 33 keer zoveel landbouwgrond moeten hebben als nu. En als we dan ook nog eens de benzine gaan vervangen ?

Plak benzine er ook nog eens bij, en wij hebben minimaal 60 x ons landbouwareaal nodig. En stookolie voor verwarming, elektriciteit en scheepvaart en zo, waarschijnlijk totaal 80-90 x ?? (ik heb geen verdere cijfers)

dat is 36 miljoen ha voor Nederlandse benzine en diesel alleen, en dat is NETTO LANDBOUWGROND, waarvan dus een kwart vol staat met koolzaad. Voor 16.000.000 mensen, dus 2 ha de man. Voor 3 miljard olieverbruikende mensen dus 6 miljard ha landbouwgrond. (het landbouwareaal in de Verenigde Staten is ca 400 miljoen ha, Canada 70 miljoen)

Als je het sommetje wil afmaken, graag.............

[Animus]

ja dan heb je inderdaad veel hectare nodig ja.

dan moeten we toch wat anders verzinnen.

de planten genetische manipuleren?zonnbloemen van 20 meter hoog?

of de zonnecellen verder ontwikkelen dat zou toch de ideaalste oplossing zijn,

er is al een kleine doorbraak gemaakt wat dat betreft.

http://www.kennislink.nl/web/show?id=109850

of gewoon auto op water laten rijden natuurlijk

http://www.mysticfamilycircus.com/Pages/Co...ts/h2oh29MB.mov

[Bartsel]

Het is weliswaar een onmogelijk probleem, maar je maakt wel de meest ruime schatting.

Ten eerste gebruiken niet alle wereldinwoners evenveel energie als nederlanders.

Zo zijn er 3 miljard aziaten die p.p. maar 25% verbruiken van wat er in europa p.p. wordt verbruikt.

Daarnaast is koolzaad niet de enige oliebron; oliepalmen leveren niet 1,600 maar wel 5,000 liter/hectarejaar.

Ik zal het me moeilijk maken door niet alleen mobiliteitsverbruik maar ALLE energieverbruik te gebruiken in mijn schatting.

(via http://earthtrends.wri.org/):

Geschat energieverbruik per wereldinwoner (dit is dus ALLE energie, niet alleen auto's): 1600 olie-liter-equivalenten per persoon per jaar (noot: dit varieert van 900 in Azie tot 8000 in de USA....).

Dus: 5 miljard wereldinwoners*1651 liter=9000miljard liter-olie-equivalenten verbruikt per jaar

Per hectare: 9000miljard liter olie nodig/5000 liter palmolie per hectare=1.8 miljard hectare landbouwgrond.

Dit is meer dan 3 keer zo weinig als Jan's schatting, en belangrijkste is nog wel dat dit het TOTALE energieverbruik betreft van iedereen; dus olie, gas EN andere energiebronnen.

Toch gaat dit vanzelfsprekend niet lukken; totaal landbouwgrond van de aarde is nu 1.4 miljard hectare dus er zal een hoop regenwoud gesloopt moeten worden en dan nog: waar verbouwen we dan hetgeen op dat er nu al op verbouwd wordt?

Jan heeft gelijk, het is niet haalbaar als enige energiebron als we doorgaan op huidige voet. Maar zijn schatting is wel wat pessimistisch.

[Ger]

Je vergeet de kunststoffen. Ik kan je geen hard cijfer geven, maar het is wel een factor om rekening mee te houden.

[Jan van de Velde]

Nou ben ik niet zó pessimistisch denk ik. Ik heb om te beginnen alleen gerekend met de olieverbruikende wereldbevolking, en die geschat op 3 miljard Nederlander-equivalenten. Vervolgens heb ik alleen gerekend met benzine en diesel, omdat dat technisch de moeilijkst vervangbare zijn. Een energiecentrale op aardgas, steenkool of biomassa is prima denkbaar, een auto wat minder....

En dan vind ik een schatting van 6 miljard hectare benodigde landbouwgrond, waarvan echter maar een kwart is bebouwd met koolzaad, in verband met de rotatiebehoefte. Dus slechts 1,5 miljard netto hectares koolzaad. Er schiet dus nog 4,5 miljard hectare over voor voedsel.

Van Bartsels sommetje schrik ik, want die komt op 1,8 miljard hectare palmolie, met een 3 maal zo hoge energie-opbrengst als koolzaad....Dat betekent dat ik het olieverbruik dus zeer optimistisch heb ingeschat (beter naar wat meer cijfers gezocht misschien). Als zowel Bartsels en mijn cijfers kloppen, zou van het totale huidige energieverbruik slechts een 30 % voor rekening van diesel en benzine komen? Dat percentage had ik toch wat hoger ingeschat.

Hoe dan ook, die site waar Bartsel mee afkomt bevat zeer veel nuttig cijfermateriaal dat ik nog niet eerder had gevonden en dat nog aardig wat studie vereist. Nou nog nuttig cijfermateriaal zien te vinden over potentieel landbouw-areaal en waterbeschikbaarheid, want daar zal volgens mij de schoen gaan wringen. Want Bartsels 1,8 miljard ha palmolie moeten wel allemaal in de (vochtige) tropenzone liggen.......

[Arnold]

Ik las pas dat aardolie misschien helemaal geen fossiele brandstof is, maar dat de olie aangemaakt wordt in diepere aardlagen. Zo zouden in het verleden uitgeputte oliebronnen later weer productief geworden zijn. Wat ik ervan moet geloven weet ik niet. Ik heb nog een paar linkjes teruggevonden. Oordeel zelf......

http://www.physicsweb.org/articles/news/8/9/9/1

http://www.livescience.com/environment/051...il_origins.html

http://321energy.com/editorials/bainerman/...rman083105.html

http://www.enviroliteracy.org/article.php/1130.html

http://rense.com/general67/oils.htm

http://www.nutech2000.com/webtext/forum/oilhoax.html

http://www.science-frontiers.com/sf124/sf124p10.htm

[why73]

vandaag stond ook in de krant dat er een nederlands bedrijf is dat diesel gaat maken van gerecycled plastic. Uit 10 kg schijnen ze 9,5 l diesel te kunnen halen die zo in je auto kan. De bouw van de eerste fabrieken in reeds begonnen en ze verwachten in 2007 al de eerste diesel aan de pomp te kunnen verkopen.