Is dit een continue functie?

Moderators: dirkwb, Drieske

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Is dit een continue functie?

Is onderstaande functie continu?
 
\( f(x) = \sum_{i=1}^{\infty} \sum_{j=1}^{\infty} \mbox{sinc}(\pi \cdot (x - i \cdot j) ) \)
 
Hierin is "sinc" de sinus cardinalis functie.
 

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 1.678

Re: Is dit een continue functie?

Is hier misschien iets uit af te leiden?
continu.jpg
continu.jpg (56.47 KiB) 136 keer bekeken
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

Dank! Een echt bewijs is het nog niet, maar het ziet er al wel hoopvol uit. :D

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

@ ukster

 

Mijn vermoeden is dat als het op een relatief klein interval goed gaat, dat het dan overal wel goed zal gaan. Wat zijn de maximale N en M waarvoor je onderstaande functie voor 0 ≤ x ≤ 10 kunt plotten? En kun je ook zien of de grafiek op dat interval voor grote N en M ergens naar nadert?
 
\( f(x) = \sum_{i=1}^N \sum_{j=1}^M \mbox{sinc}(\pi \cdot (x - i \cdot j) ) \)

Gebruikersavatar
Berichten: 1.678

Re: Is dit een continue functie?

Functie.pdf
(162.67 KiB) 22 keer gedownload
wie het ziet mag het zeggen...
Het lijkt erop dat de amplitude steeds iets toeneemt en wellicht ergens naar nadert
Dit is niet te beoordelen op dit interval
Ik heb de simulatie N=1000,M=1000 na 45 minuten afgebroken,de pc zag het niet meer zitten :eusa_sick:
 
Moeders tred is uit alle andere te herkennen

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

In elk geval bedankt voor de inspanningen. Het is inderdaad moeilijk te zien of dat voor N, M -> ∞ naar een continue grafiek nadert...


Gebruikersavatar
Berichten: 70

Re: Is dit een continue functie?

Beste,
 
Erg leuke aanpak. Ik zou zelf hetvolgende tweaken.
 
Vermenigvuldig met 2pi. Hierdoor zullen de waarden voor de secundaire golven nul zijn. Zie plaatje en formule.
 
Dan heb je een redelijk nette beschrijving. Kleine opmerking is wel: op punten waar de functie 1 is krijg je links en rechts flanken. De lokale maxima van de vergelijking is dan niet het resultaat van de Divisor functie. Echter, voor integers klopt het als een bus zover ik kann zien. Als je tenminste een divisorfunctie will maken. ;)
 
Ik heb ook de sommatie N gestart op i=2. De unity golf is niet zo belangrijk. Je kunt altijd nog een (1) optellen bij de uitkomst. Dan hoef je geen rare fratsen uit te halen.
 
\(
f(x) = \sum_{i=2}^N \sum_{j=1}^M \mbox{sinc}(2 \pi \cdot (x - i \cdot j) )
\)
 
Interessant is dat je de sinc kunt vervangen door een taylor reeks. Dan kan je alles als een sommatie reeks beschrijven.
 
Ook interessant is de eigenschap van de Fourier transformatie. Dan krijg je volgens mijn weten een discrete vergeljiking met Intervallen. 
 
Als we het hebben over een Divisor functie.
 
- Dan zie je dat de Divisor functie wederom omschreven kan worden door een continue periodieke golffunctie. Als tegenhanger van de discrete formulaties.
 
Ik zou het tof vinden als de natuur zich op getallen niveau gedraagt zoals deeltjes fysica. Maar ja wie ben ik! Dan heb je echte power wiskunde nodig om dit uberhaubt te bewijzen wat ik niet bezit.
 
Gr,
 
Vince
 
Bijlagen
Sum(Sinc(2)).jpg
Sum(Sinc(2)).jpg (32.65 KiB) 135 keer bekeken
Sinc(2).jpg
Sinc(2).jpg (42.27 KiB) 135 keer bekeken


Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

Misschien kan het inderdaad nog fraaier. Maar om te beginnen:
 
- Waarom vermenigvuldigen met 2π in plaats van met π? Met π heb je toch ook al dat we voor x = i.j de waarde "1" vinden en voor alle andere gehele getallen x de waarde "0"?

Gebruikersavatar
Berichten: 70

Re: Is dit een continue functie?

ohhh. inderdaad. Iets te snel geweest in mijn coffeebreak.Pure intuitieve ingeving! :shock:
 
Snijpunten verdubbeld bedoel ik.
 
Pulse breedte is alleen iets smaller bij 2pi.
 
Even plotjes toegevoegd. Sum plot is van j -> 52 pulses.
 
 
 
 
Bijlagen
Sum(Sinc(2)) pi.jpg
Sum(Sinc(2)) pi.jpg (31.41 KiB) 135 keer bekeken
sinc(2) pi.jpg
sinc(2) pi.jpg (49.04 KiB) 135 keer bekeken

Gebruikersavatar
Berichten: 70

Re: Is dit een continue functie?

Hall,
 
Ik heb nog vlot een plotje gemaakt van de functie tot 24. Ik zal verder niet Meer storen!
 
 
 
Bijlagen
sum sum sinc pi(x-ij).png
sum sum sinc pi(x-ij).png (14.92 KiB) 135 keer bekeken

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

Zoals je begrepen zult hebben is dit topic geïnspireerd door jouw onderzoekingen, dus je hebt wat mij aangaat het volste recht hier te posten. ;)

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

Ik heb de vraag naar de continuïteit nu ook op Reddit gesteld:
 
https://www.reddit.com/r/learnmath/comments/9r016v/is_this_a_continuous_function/

Gebruikersavatar
Berichten: 699

Re: Is dit een continue functie?

Misschien is het makkelijker om eerst te kijken of
\(\sum\limits_{i=1}^\infty \text{sinc} \left(\pi (x-i) \right)\)
continu is?
 
Dat kun je daarna uitbreiden naar:
\(\sum\limits_{i=1}^\infty a_i \text{sinc} \left(\pi (x-i) \right)\)
met
\(a_i\)
het 'aantal pulsen' dat je hebt bij een bepaalde waarde voor ij.
 
Bijv:
a_1 = 1 (1*1)
a_2 = 2 (2*1, 1*2)
a_3 = 2 (3*1, 1*3)
a_4 = 3 (1*4, 2*2, 4*1)
a_5 = 2
etc.
Give a man a fire and he's warm for a day. Set a man on fire and he's warm for the rest of his life.

Gebruikersavatar
Berichten: 4.061

Re: Is dit een continue functie?

Emveedee schreef: Misschien is het makkelijker om eerst te kijken of
\(\sum\limits_{i=1}^\infty \text{sinc} \left(\pi (x-i) \right)\)
continu is?
 
Volgens dit zou dat continu moeten zijn.

Reageer