[natuurkunde] Elektrische situatie

Moderators: ArcherBarry, Drieske, Fuzzwood

Reageer
Berichten: 44

Elektrische situatie

Kan iemand deze situatie alstublief uitleggen? Ik begrijp niet zo goed wat ze bedoelen met die lijnen en olie en griesmeelkorrels. Waarom zijn er rond de cirkel nog negatieve ladingen?
 
Bedankt
Webp.net-compress-image.jpg
Webp.net-compress-image.jpg (96.23 KiB) 28 keer bekeken

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 3.237

Re: Elektrische situatie

Er wordt in de figuur verwezen naar een onderdeel over elektrische inductie bij niet-geleiders in je boek. Zoek dat onderdeel eens op en kijk eens of je aan de hand daarvan de situatie in de figuur kunt begrijpen.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Berichten: 44

Re: Elektrische situatie

Er wordt in de figuur verwezen naar een onderdeel over elektrische inductie bij niet-geleiders in je boek. Zoek dat onderdeel eens op en kijk eens of je aan de hand daarvan de situatie in de figuur kunt begrijpen.
Beste,

Ga ervan uit dat als ik iets post ik zoveel mogelijk ben nagegaan, alles heb gelezen en opgezocht maar nog steeds niet begrijp.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 48.323

Re: Elektrische situatie

speel dan eens even met deze simulatie:
 
https://phet.colorado.edu/sims/html/balloons-and-static-electricity/latest/balloons-and-static-electricity_nl.html
 
laad de ballon door wrijven langs de trui, beweeg de ballon dan richting de muur, en merk op wat er gebeurt met de ladingsverdeling in de muur. 
 
de ballon is vergelijkbaar met jouw positieve geleider, de muur is vergelijkbaar met de rand van jouw oliebad. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 44

Re: Elektrische situatie

speel dan eens even met deze simulatie:
 
https://phet.colorado.edu/sims/html/balloons-and-static-electricity/latest/balloons-and-static-electricity_nl.html
 
laad de ballon door wrijven langs de trui, beweeg de ballon dan richting de muur, en merk op wat er gebeurt met de ladingsverdeling in de muur. 

de ballon is vergelijkbaar met jouw positieve geleider, de muur is vergelijkbaar met de rand van jouw oliebad.
Bedankt maar zou liefst deze voorbeeld van het boek willen snappen want ik begrijp echt niet zo goed met die lijnen dat de griesmeelkorrels vormen en die negatieve lading errond. En over uw voorbeeld: Een isolator bevat toch geen vrije elektronen? Hoe worden de elektronen van de trui weggenomen?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 48.323

Re: Elektrische situatie

Jackshirak schreef:Een isolator bevat toch geen vrije elektronen?
Geen, nooit, altijd, alle en dergelijke zijn woorden die in de praktijk NOOIT  ;)   gelden. Aan randjes van moleculen zitten altijd uitsteeksels waar de krachten op een elektron dusdanig groot kunnen worden dat ze uit hun atoom losgeduwd of -getrokken kunnen worden.
 

Als je een ballon langs een trui wrijft wordt die negatief geladen.  Elektronen uit vooral de puntjes op de vezels van de trui worden losgetrokken door atomen in dat rubber. Waar dat in de praktijk op neerkomt is dat eens één op de misschien honderdduizend atomen in zo'n ballon er een elektron bij krijgt, en met die 1:100 000 praten we al over een forse lading. Omdat de atomen in die ballon nauwelijks vrije elektronen hebben verdeelt die lading zich ook overigens ook niet over de oppervlakte van de ballon zoals dat bij een aluminium bal wèl zou gebeuren. 

 

Maar die positieve staaf in dat oliebad heeft dus het effect dat elektronen in de wand van dat oliebad een beetje naar binnen worden geduwd. Dat gaat niet over millimeters, misschien maar over een fractie van een atoomstraal, maar als elektronen van heel veel atomen in de wand van die pan een fractie van een atoomstraal naar binnen worden getrokken krijgt de binnenkant van de pan dus netto een duidelijk meetbare negatieve lading.
 
enneh, rubber is een goede isolator, maar zet voldoende (hoog)spanning op een stukje rubber en er gaat echt wel een stroompje lopen hoor. In het geval van onweer, lucht is een prima isolator, maar op een zeker moment is de spanning tussen wolk en grond zover opgelopen dat er echt wel iets gaat gebeuren. 
 
zie https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity_and_conductivity_of_various_materials
de geleidbaarheid van glas is klein, een factor 1020 kleiner dan van zilver, en mag dus in de dagelijkse praktijk for all practical purposes als nul worden beschouwd, maar glas kan dus kennelijk wel degelijk nog stroom geleiden. Je hebt dan wel brute kracht nodig om dat merkbaar te maken. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Berichten: 44

Re: Elektrische situatie

Geen, nooit, altijd, alle en dergelijke zijn woorden die in de praktijk NOOIT  ;)   gelden. Aan randjes van moleculen zitten altijd uitsteeksels waar de krachten op een elektron dusdanig groot kunnen worden dat ze uit hun atoom losgeduwd of -getrokken kunnen worden.

 

Als je een ballon langs een trui wrijft wordt die negatief geladen Elektronen uit vooral de puntjes op de vezels van de trui worden losgetrokken door atomen in dat rubber. Waar dat in de praktijk op neerkomt is dat eens één op de misschien honderdduizend atomen in zo'n ballon er een elektron bij krijgt, en met die 1:100 000 praten we al over een forse lading. Omdat de atomen in die ballon nauwelijks vrije elektronen hebben verdeelt die lading zich ook overigens ook niet over de oppervlakte van de ballon zoals dat bij een aluminium bal wèl zou gebeuren. 

 

Maar die positieve staaf in dat oliebad heeft dus het effect dat elektronen in de wand van dat oliebad een beetje naar binnen worden geduwd. Dat gaat niet over millimeters, misschien maar over een fractie van een atoomstraal, maar als elektronen van heel veel atomen in de wand van die pan een fractie van een atoomstraal naar binnen worden getrokken krijgt de binnenkant van de pan dus netto een duidelijk meetbare negatieve lading.

 

enneh, rubber is een goede isolator, maar zet voldoende (hoog)spanning op een stukje rubber en er gaat echt wel een stroompje lopen hoor. In het geval van onweer, lucht is een prima isolator, maar op een zeker moment is de spanning tussen wolk en grond zover opgelopen dat er echt wel iets gaat gebeuren. 

 

zie https://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity#Resistivity_and_conductivity_of_various_materials

de geleidbaarheid van glas is klein, een factor 1020 kleiner dan van zilver, en mag dus in de dagelijkse praktijk for all practical purposes als nul worden beschouwd, maar glas kan dus kennelijk wel degelijk nog stroom geleiden. Je hebt dan wel brute kracht nodig om dat merkbaar te maken. 
Bedankt! Ik wil zoveel mogelijk een kort, duidelijk antwoord op enkel mijn vraag. Uw voorbeeld is ook een beetje vaag. Wordt de balloon nu negatief of niet? En hoezo komen er dan elektronen bij, als die positief wordt gaan die toch weg?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 48.323

Re: Elektrische situatie

Jackshirak schreef: Ik wil zoveel mogelijk een kort, duidelijk antwoord op enkel mijn vraag.
Je vraagt enkel hoe iets kan, en dan leggen we enkel dàt zo kort en duidelijk mogelijk uit. Het is niet onmogelijk dat het uitgelegde je voorstellingsvermogen te boven gaat, maar verwijt dat je uitleggers niet. 
 
1-Er zijn geen perfecte isolatoren.
2-De ladingsverdeling rond een atoom of daarmee in een molecuul kan een beetje asymmetrisch worden als gevolg van inwendige of uitwendige coulombkrachten waardoor netto een kant van een molecuul een beetje negatief geladen is, een andere kant een beetje positief. 
In aso-5 wewi heb je vast al eens dit gezien bij scheikunde:   
dipole.png
dipole.png (1.48 KiB) 19 keer bekeken
 
Zoek nu thuis een ballon, of bij gebrek daaraan een hardplastic balpen (die transparante BIC's zijn ideaal) .
Wrijf ballon of pen door je droge haar. 
Zet in de keuken de kraan op een dun straaltje water.
nader langzaam dat straaltje met je geladen pen of ballon, en let op wat er gebeurt. Magic....
Fireworks.gif
Fireworks.gif (1.63 KiB) 19 keer bekeken
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270


Reageer