[scheikunde] Chemisch rekenen

Moderators: ArcherBarry, Drieske, Fuzzwood

Berichten: 152

Chemisch rekenen

Ik vroeg me af waarom mijn methode niet lukt?
55189C2A-0DD9-4E61-BA9A-F10770CD0ECF.png
55189C2A-0DD9-4E61-BA9A-F10770CD0ECF.png (262.42 KiB) 79 keer bekeken
image.jpg
image.jpg (102.11 KiB) 79 keer bekeken

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

Waarom reken je die twee mol H2O niet mee?

Gebruikersavatar
Berichten: 9.597

Re: Chemisch rekenen

Kijk goed naar de toestandsaanduidingen in de gegeven reactievergelijking...
 
p.s. gebruik voor de gasconstante R liever 8.3 of 8.31 J/molK. Het verschil tussen 8 en 8.3 is ruim 4%, kan nogal een verschil maken bij meerkeuzevragen.
 
Maar volgens mij is de opgave niet goed en heeft de opsteller gerekend met T = 0 °C
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

Marko schreef: Maar volgens mij is de opgave niet goed en heeft de opsteller gerekend met T = 0 °C
 
Ik om ook slechts in de buurt van één van de antwoorden.

Berichten: 152

Re: Chemisch rekenen

Waarom reken je die twee mol H2O niet mee?
ik dacht dat ze met de ‘gevormde ‘ gas enkel C02 bedoelde

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

Waarom dacht je dat?

Berichten: 152

Re: Chemisch rekenen

Kijk goed naar de toestandsaanduidingen in de gegeven reactievergelijking...

 

p.s. gebruik voor de gasconstante R liever 8.3 of 8.31 J/molK. Het verschil tussen 8 en 8.3 is ruim 4%, kan nogal een verschil maken bij meerkeuzevragen.

 

Maar volgens mij is de opgave niet goed en heeft de opsteller gerekend met T = 0 °C
dat het een gas is? Moet ik dan eerder werken met de formule V = n . Vn ?
Waarom dacht je dat?
omdat ik nog nooit een oefening ben tegengekomen waarbij ik rekening moest houden met 2 reactieproducten , telkens 1

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

Stephkee schreef: omdat ik nog nooit een oefening ben tegengekomen waarbij ik rekening moest houden met 2 reactieproducten , telkens 1
 
Bedenk gewoon wat er gebeurt. Er vindt een reactie plaats in een vat. Er worden twee verschillende gassen gevormd (dat het gassen zijn staat er bij (g) )
Waarom zou je er dan eentje niet meerekenen?
 
Als je eerder geen rekening hoefde te houden met één van de producten dan zal dat logisch uit de opgave op te maken zijn geweest.
Neem nooit 'zomaar' wat aan.

Berichten: 369

Re: Chemisch rekenen

CH4 + 2O2 => CO2 +2H2O dus 3 mol aan weerszijden en het volume V = 22,4 (bij 1bar) en * 3 (mol) = 67,2L
 
Formule: p1V1 = p2V2 MAAR p2 = 1 + 2,5(overdruk)
 
=> V2 = p1V1/p2 = 1bar*67,2L/3,5bar = 19,2L

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

@Daaf
 
Het is niet de bedoeling dat je antwoorden helemaal weggeeft!

Gebruikersavatar
Berichten: 9.597

Re: Chemisch rekenen

En zeker niet als de methode ook nog eens fout is.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Berichten: 369

Re: Chemisch rekenen

Sorry, Xilvo en Marko, ik weet niet eens of het juist is - ik heb er lang over gedaan - het is niet perse de oplossing maar een suggestie! vandaar dat ik dacht dat ik het wel mocht plaatsen

Gebruikersavatar
Berichten: 1.264

Re: Chemisch rekenen

Een volledige uitwerking is geen suggestie. Ook al is die fout. Foute druk, foute temperatuur.
 
Maar dan nog, lees eerst de regels van dit forum eens door.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 48.280

Re: Chemisch rekenen

Volledige uitwerkingen geven is zeker niet de bedoeling.
 
Maar nu ze er toch eenmaal staat vraag ik me af waarom ze fout zou zijn in het kader van een meerkeuze-omgeving als een toelatingsexamen arts/tandarts, wat dat is iets dat hier zeker niet vergeten mag worden. Aangezien ik gebruiker Stephkee al tijdenlang met weinig anders zie afkomen dan toelatingsexamenachtige oefenvragen lijkt me het efficiënt omgaan met dat soort vragen van minstens even groot belang als een tot op de komma juiste berekening. Hoewel dat in de echte toelatingsexamenvragen prima in orde zal zijn is dat niet het doel van de echte toelatingsexamenvragen: die toetsen ALTIJD basiskennis, inzicht, en schattende rekenvaardigheid: rekenmachines zijn verboden. Wie alles netjes wil uitrekenen op papier heeft ook stomweg onvoldoende tijd. 
 
mijns inziens wil deze oefenvraag dat:
  • de kandidaat inziet dat er in totaal 3 mol gas ontstaat. 
  • de kandidaat weet dat een mol gas bij kamertemperatuur en standaarddruk ongeveer 24 L volume inneemt
  • de kandidaat inziet dan bij 2,5 bar overdruk het volume 3,5 keer zo klein zal zijn als bij standaarddruk. 
die combinatie van 3 inzichten leidt vlot tot het in dit kader correcte (want beste) antwoord, nl  A. 
 
Verder valt er op de kwaliteit van deze oefenvraag wel het een en ander af te dingen, zoals Marko hierboven ook al eerder opgemerkt heeft. 
 
Maar laten we bij hulp aan Stephkee vooral aan dat vlotte inzicht werken, en minder aan de details. 
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

Gebruikersavatar
Berichten: 9.597

Re: Chemisch rekenen

Jan van de Velde schreef:Volledige uitwerkingen geven is zeker niet de bedoeling.

 

Maar nu ze er toch eenmaal staat vraag ik me af waarom ze fout zou zijn in het kader van een meerkeuze-omgeving als een toelatingsexamen arts/tandarts, wat dat is iets dat hier zeker niet vergeten mag worden. Aangezien ik gebruiker Stephkee al tijdenlang met weinig anders zie afkomen dan toelatingsexamenachtige oefenvragen lijkt me het efficiënt omgaan met dat soort vragen van minstens even groot belang als een tot op de komma juiste berekening.

Maar er is niets inefficiënts aan de aanpak van Stephke. Gaswet gepakt, gegevens ingevuld, klaar. Er gaat maar 1 ding fout, en dat zit hem in niet goed lezen/nadenken over de gegevens, namelijk dat volgens de reactievergelijking H2O hier als gas ontstaat. Dus ja, werken aan inzicht, maar dan wel aan dat inzicht dat er niet is.
 
Wat dat is iets dat bij meerdere opgaven niet goed gaat. Stephke snapt prima hoe de gaswet werkt, en hoe je formules herschrijft, hoe je bar in pascal omrekent en nog veel meer. Maar het gaat mis bij het vertalen van een gegeven dat zich niet direct in een grootheid/symbool in de formule laat vatten. Dat was bijvoorbeeld ook het geval bij de opgave over 2 verbonden kamers, waar niet de connectie werd gemaakt dat de druk dan dus gelijk is.
 
En dat los je niet op door in plaats van met de altijd werkende en goed toegepaste algemene gaswet, met de maar in 1 situatie (en niet deze) werkende 22.4 mol/L aan te komen. Leuk dat een foute aanpak toevallig (omdat de opsteller dezelfde fout maakte) naar een van de antwoordmogelijkheden leidt, maar daar heeft Stephke bij het echte examen niets aan.
 
Jij geeft er weer een andere draai aan; een die wél zijn meerwaarde heeft, omdat het alle rekenstapen overslaat maar wel een andere dan de aanpak van Daaf. Jouw redenering "ik weet dat 1 mol gas bij 1 bar en 293 K ongeveer 24 liter inneemt, dus 3 mol (keer 3) bij 3,5 bar (gedeeld door iets meer dan 3) zal uiteindelijk op iets minder dan 24 moeten uitkomen, en dan blijft alleen antwoord A over" volstaat. En dat is natuurlijk prima, maar dan is het wel te hopen dat de antwoordmogelijkheden ook inderdaad zo zijn opgesteld dat je ook meteen kunt zien dat 3 van de 4 afvallen.
 
Wat betreft uitrekenen: zodra de getallen in de formule zijn ingevuld is uitrekenen ook redelijk simpel: 3 *  8.3 is ongeveer 25; 293 / 350 is ongeveer 280/350 = 4/5, dus het antwoord is ongeveer 4 * 25 / 5 = 20. Maar goed, het vergt ook wat oefening om dat soort "trucjes" snel te zien.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Reageer