[scheikunde] Zuren

Moderators: ArcherBarry, Drieske, Fuzzwood

Reageer
Berichten: 28

Zuren

Beste,
 
Volgens de modeloplossing is het:
HSO4- > CH3COOH > HS- > CH3COO- > SO4-
 
maar ik snap niet waarom HS- het midden staat. Ik dacht dat het eerst de stoffen met de meeste o's de sterkste zuren zijn en dan X-H stoffen, iemand die mij kan helpen? :)
Bijlagen
61053501_829141434139174_3157167245960937472_n.jpg
61053501_829141434139174_3157167245960937472_n.jpg (33.34 KiB) 7 keer bekeken

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 9.596

Re: Zuren

Dat is op zich een aardige vuistregel, maar wel eentje met een hele hoop uitzonderingen en randvoorwaarden. Ik zou hem eigenlijk snel vergeten als ik jou was. 
 
Neem bijvoorbeeld alleen al HNO3 en H3PO4. HNO3 heeft minder O's maar is toch echt een sterker zuur. En wat wordt er bedoeld met "X"? Als X bijvoorbeeld F, Cl, Br of I is, dan gaat de regel al niet op. En zoals je ziet, als X voor S staat, ook niet. Eigenlijk gaat de regel alleen op als X staat voor N. 
 
Als je het echt graag in een vuistregel wil stoppen, moet je het periodiek systeem erbij halen. Dan geldt een vuistregel dat als je van links naar rechts gaat, de zuursterkte toeneemt. HF is een sterker zuur dan H2O en dat is weer een sterker zuur dan NH3. Een andere vuistregel is, als je van boven naar onder gaat neemt de zuursterkte toe: HI is sterker dan HBr en die is sterker dan HCl en die is weer sterker dan HF. En ook: H2S is sterker dan H2O. Onder de voorwaarde dat je alleen elementen uit dezelfde groep of uit dezelfde periode vergelijkt, kun je deze vuistregels toepassen - maar ook dan zijn er uitzonderingen die een zuur toch sterker of zwakker kunnen maken dan je op basis van deze regel zou verwachten.
 
Hoe dan ook is een belangrijke randvoorwaarde is dat je alleen deeltjes met dezelfde lading onderling mag vergelijken. Een deeltje dat al een H+ heeft afgestaan zal daarna minder geneigd zijn om er nog een af te splitsen. Dus je mag wel H2O en NH3 vergelijken maar niet H2O en NH4+. En bijvoorbeeld bij deze opgave: H2S en HCO3- vergelijken is niet zo zinvol.
 
Maar het is ook niet nodig, voor deze opgave. Het is de bedoeling dat je op basis van de gegevens uit de opgave afleidt wat de volgorde van de zuursterktes is. Al had men de zuren aangeduid met letters of met fantasienamen, dan nog had je deze opgave kunnen maken. Ik haal bijvoorbeeld uit reactie a) en het gegeven dat dit evenwicht rechts ligt, dat HCO3- een sterker zuur is dan H2O. En uit b) haal ik dat CH3COOH een sterker zuur is dan H2S.
 
Ik vind je modelantwoord overigens raar. Daar staan een paar zuren in, een paar basen en deeltjes die allebei kunnen zijn. Ik zou zeggen dat je 2 lijstjes moet maken, 1 met alle brønstedzuren (op volgorde van sterkte) en 1 met alle basen (ook op volgorde van sterkte).
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Berichten: 28

Re: Zuren

Marko schreef: Dat is op zich een aardige vuistregel, maar wel eentje met een hele hoop uitzonderingen en randvoorwaarden. Ik zou hem eigenlijk snel vergeten als ik jou was. 
 
Neem bijvoorbeeld alleen al HNO3 en H3PO4. HNO3 heeft minder O's maar is toch echt een sterker zuur. En wat wordt er bedoeld met "X"? Als X bijvoorbeeld F, Cl, Br of I is, dan gaat de regel al niet op. En zoals je ziet, als X voor S staat, ook niet. Eigenlijk gaat de regel alleen op als X staat voor N. 
 
Als je het echt graag in een vuistregel wil stoppen, moet je het periodiek systeem erbij halen. Dan geldt een vuistregel dat als je van links naar rechts gaat, de zuursterkte toeneemt. HF is een sterker zuur dan H2O en dat is weer een sterker zuur dan NH3. Een andere vuistregel is, als je van boven naar onder gaat neemt de zuursterkte toe: HI is sterker dan HBr en die is sterker dan HCl en die is weer sterker dan HF. En ook: H2S is sterker dan H2O. Onder de voorwaarde dat je alleen elementen uit dezelfde groep of uit dezelfde periode vergelijkt, kun je deze vuistregels toepassen - maar ook dan zijn er uitzonderingen die een zuur toch sterker of zwakker kunnen maken dan je op basis van deze regel zou verwachten.
 
Hoe dan ook is een belangrijke randvoorwaarde is dat je alleen deeltjes met dezelfde lading onderling mag vergelijken. Een deeltje dat al een H+ heeft afgestaan zal daarna minder geneigd zijn om er nog een af te splitsen. Dus je mag wel H2O en NH3 vergelijken maar niet H2O en NH4+. En bijvoorbeeld bij deze opgave: H2S en HCO3- vergelijken is niet zo zinvol.
 
Maar het is ook niet nodig, voor deze opgave. Het is de bedoeling dat je op basis van de gegevens uit de opgave afleidt wat de volgorde van de zuursterktes is. Al had men de zuren aangeduid met letters of met fantasienamen, dan nog had je deze opgave kunnen maken. Ik haal bijvoorbeeld uit reactie a) en het gegeven dat dit evenwicht rechts ligt, dat HCO3- een sterker zuur is dan H2O. En uit b) haal ik dat CH3COOH een sterker zuur is dan H2S.
 
Ik vind je modelantwoord overigens raar. Daar staan een paar zuren in, een paar basen en deeltjes die allebei kunnen zijn. Ik zou zeggen dat je 2 lijstjes moet maken, 1 met alle brønstedzuren (op volgorde van sterkte) en 1 met alle basen (ook op volgorde van sterkte).
Okétjes, héél erg bedankt!!!  :D

Reageer