Kansberekening Loten

Moderators: dirkwb, Xilvo

Reageer
Berichten: 4

Kansberekening Loten

Wij hebben een discussie over het nut van de prijs "Een nieuw lot" binnen staatsloterij spellen zoals Kraslot.

De ene kant zegt: als je een kraslot krast en je krijgt er een nieuw lot uit, heb je een dubbele kans gekregen op de jackpot. Stel je krijgt 10 keer achter elkaar een nieuw lot als prijs, heb je 10 keer zoveel kans gekregen op de jackpot, voor diezelfde 1 euro die je initieel hebt neergelegd voor je eerste lot.


De andere kant zegt: Als je voor 1 euro een lot koopt, en je krijgt 10 of 100 keer achter elkaar een "nieuw lot" als prijs, en eindigt op een prijs van 5 euro, dat hebben die 100 nieuwe loten ertussenin totaal geen zin gehad. Ze zijn nutteloos geweest. En dus van mening dat "nieuwe loten" als prijs binnen de staatsloterij compleet nutteloos zijn.

Voorbeeld / verdere uitleg: de staatsloterij geeft 100.000 loten uit. 20.000 daarvan zijn gebonden aan de prijs "Nieuw Lot". De rest van de loten zijn verdeeld over willekeurige prijzen van een paar euro, niks, of een jackpot. Als je die 20.000 loten compleet weghaalt, dan verandert or toch NIKS aan omzet, winkansen van consumenten of wat dan ook?

Als je 100 loten koopt voor een euro per stuk, begrijp ik dat je 100 keer kans hebt op een jackpot.
Maar als je 1 lot koopt voor 1 euro, daar 100 keer achter elkaar een "Nieuw Lot" uit krijgt, heb je dan ook 100 keer kans gehad op een jackpot, maar voor maar 1 euro?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.
Gebruikersavatar
Berichten: 730

Re: Kansberekening Loten

Vooraf kán op slechts 80.000 loten een geldprijs vallen. Consument -die slecht in rekenen is- denkt dat zijn kans op een geldprijs met het 'winnen' van een tweede lot vergroot is. In feite is dat wel, want het is een trekking zonder teruglegging: ipv 1/100.000 is het 1/99.999 geworden.

Gebruikersavatar
Berichten: 730

Re: Kansberekening Loten

Maar de organisator het hiermee dus wel het gevoel op winnen van een geldprijs vergroot.

Berichten: 4

Re: Kansberekening Loten

Back2Basics schreef:
wo 11 dec 2019, 05:33
Vooraf kán op slechts 80.000 loten een geldprijs vallen. Consument -die slecht in rekenen is- denkt dat zijn kans op een geldprijs met het 'winnen' van een tweede lot vergroot is. In feite is dat wel, want het is een trekking zonder teruglegging: ipv 1/100.000 is het 1/99.999 geworden.
Maar dus even voor de goedee orde een stelling: als je 10 keer achter elkaar een ‘nieuw lot’ wint, heb je dan 10 keer meer kans gehad op de jackpot voor diezelfde 1 euro die het eerste lot kostte?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.191

Re: Kansberekening Loten

Het is moeilijk over kansen te spreken als jet het hebt over dingen die al gebeurd zijn.
Stel, op een lot kan een prijs vallen, een niet, of een nieuwe lot.

Als je dan een lot hebt waarop een nieuw lot valt, dan is er feitelijk niets veranderd. Je hebt hetzelfde betaald, je hebt nog steeds dezelfde kans op een prijs, een niet, of weer een nieuw lot.

Berichten: 4

Re: Kansberekening Loten

Xilvo schreef:
wo 11 dec 2019, 16:11
Het is moeilijk over kansen te spreken als jet het hebt over dingen die al gebeurd zijn.
Stel, op een lot kan een prijs vallen, een niet, of een nieuwe lot.

Als je dan een lot hebt waarop een nieuw lot valt, dan is er feitelijk niets veranderd. Je hebt hetzelfde betaald, je hebt nog steeds dezelfde kans op een prijs, een niet, of weer een nieuw lot.
Maar wordt de situatie dus beter voor je na 10 ‘nieuw loten’, omdat je elke keer opnieuw een kans krijgt op de jackpot? Heb je dus na 10 nieuwe loten meer kans gehad op de jackpot voor die 1 euro, dan iemand die gelijk niks of een prijs heeft voor 1 euro? Want dat zou betekenen dat de prijs ‘een nieuw lot’ wel degelijk nut heeft voor je.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.191

Re: Kansberekening Loten

Iedere keer dat je opnieuw een nieuw lot hebt gewonnen is je kans hetzelfde gebleven als toen je het eerst lot in handen had, voor de eerste trekking.

Je krijgt wel steeds opnieuw een kans, maar achteraf viel er steeds weer een nieuw lot op, geen geldprijs.

Wat was de kans op de hoofdprijs, als je het over die kans hebt nadat je die hoofdprijs won?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.191

Re: Kansberekening Loten

Ik heb het eens bekeken met een heel simpel voorbeeld.
Je hebt een loterij met de helft kans op een prijs, de helft op een niet.
Nu voeg je er lot aan toe waarop alleen een nieuw lot valt.

Resultaat: 1/3 kans op prijs, 1/3 op een niet, 1/3 op een nieuw lot.
Op dat nieuwe lot kan ook weer een prijs vallen, (totale kans (1/3).(1/3)=1/9), weer een niet of weer een nieuw lot.
Kans dan op een prijs is 1/27, etc.
Uiteindelijk heb je , als je de eerste keer een nieuw lot wint, kans van 1/2 op een prijs.

De totale kans op een prijs verandert dus niet door dat extra lot.

Maar daar waren jullie hierboven ook al achter gekomen.


Berichten: 4

Re: Kansberekening Loten

Xilvo schreef:
wo 11 dec 2019, 16:49
Ik heb het eens bekeken met een heel simpel voorbeeld.
Je hebt een loterij met de helft kans op een prijs, de helft op een niet.
Nu voeg je er lot aan toe waarop alleen een nieuw lot valt.

Resultaat: 1/3 kans op prijs, 1/3 op een niet, 1/3 op een nieuw lot.
Op dat nieuwe lot kan ook weer een prijs vallen, (totale kans (1/3).(1/3)=1/9), weer een niet of weer een nieuw lot.
Kans dan op een prijs is 1/27, etc.
Uiteindelijk heb je , als je de eerste keer een nieuw lot wint, kans van 1/2 op een prijs.

De totale kans op een prijs verandert dus niet door dat extra lot.

Maar daar waren jullie hierboven ook al achter gekomen.
Je totale kans verandert niet per lot, voor elk lot heb je weer dezelfde kans op elke prijs (toch?), maar kan je niet zeggen dat je nu dubbel zoveel kans hebt gehad omdat je twee loten open hebt gekrast ipv 1?

Net zoals dat je 2 loten koopt in de winkel, dan heb je een dubbele kans, dat is duidelijk. Maar is dat hetzelfde als twee loten hebben open gekrast omdat je een nieuw lot kreeg uit het eerste lot?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.191

Re: Kansberekening Loten

quinten110 schreef:
wo 11 dec 2019, 16:55
Net zoals dat je 2 loten koopt in de winkel, dan heb je een dubbele kans, dat is duidelijk. Maar is dat hetzelfde als twee loten hebben open gekrast omdat je een nieuw lot kreeg uit het eerste lot?
Dan heb je op een zeker moment twee loten en, zolang je nog niet weet of er een prijs op valt, een dubbele kans.

Als je een lot inwisselt voor een nieuw lot (omdat dat de prijs was), dan heb je nog steeds maar één lot, dus één kans. Die is niet veranderd.

Berichten: 12.138

Re: Kansberekening Loten

Als het een nieuw lot voor een volgende trekking betreft: dat is feitelijk hetzelfde als je inleg terugwinnen, alleen zonder de keuze om niet nogmaals mee te spelen. Bij iets als een staatsloterij met vaste trekkingen op een gegeven tijdpunt maakt het geen enkel verschil.

Je hebt echter ook dingen als 'krasloten' waarbij je onmiddellijk kunt zien of je een prijs gewonnen hebt, zonder te hoeven wachten op een volgende trekking. Bij dat soort loten is een 'nieuw lot' een ietwat nuttige prijs: gegeven dat er voor een bepaalde ronde een beperkt aantal loten zijn, elimineer je een niet-winstgevend lot uit de hele partij als je een gratis nieuw lot wint. Nadeel is dat je ook een compleet-verliezend lost achter laat, en wat het netto effect is hangt af van de verhouding tussen deze prijzen.

Ik kan me voorstellen dat de uitbater van zo'n loterij relatief veel 'nieuw lot' prijzen uitgeeft, gezien ze dat feitelijk niets kost, en de speler het idee heeft "iets" gewonnen te hebben. Dat is meer een psychologisch spelletje om mensen zulke spellen te laten spelen dan iets anders.

Er is geen strategie mogelijk om welke loterij dan ook mee te winnen. Het is het soort geloof dat nadat de roulette 10 keer op zwart is gevallen de kans op rood bij de volgende draai groter zou zijn: intuitie vertelt je van wel, realiteit van niet.

Berichten: 1

Re: Kansberekening Loten

Met een lotto heb je wel systemen waarbij je niet met een aantal getallen alle varianten hoeft te spelen en dan toch een prijs(je0 te kunnen winnen als de winnende getallen zich binnen de gespeelde getallen bevinden.
M.a.w. als je bijv. met 10 getallen speelt en de 6 winnende getallen zitten binnen die 10 getallen dan heb je met zo'n systeemspel altijd bijv. een rijtje met 4 goed.
Dat doe je met wat je op het net kunt vinden met een z,g. wheeling systeem.

Voor de uitleg kun je dat googlen. Een Nederlandse uitleg vind je op http://www.jouwhoroscoop.nl/astro/wijze ... -de-lotto/

Berichten: 12.138

Re: Kansberekening Loten

Ik heb het niet nagerekend, maar ik denk dat je voor een lotto met 49 cijfers een behoorlijke lading lootjes moet invullen om gegarandeerd 3 van de 6 winnende getallen te verkrijgen... bovendien moet je toch tot de trekking wachten om te zien wat je terugkrijgt, maar ik vermoed altijd minder loten dan waar je mee begon.

Reageer