Kan iets twee keer voorkomen ?

Moderator: physicalattraction

Berichten: 970

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

vincentcius schreef:
zo 21 jun 2020, 20:39
Bladerunner schreef. Ook twee moleculen van b.v. Natrium sulfaat zijn volkomen gelijk aan elkaar.

Ze zijn misch qwa uiterlijk wel hetzelfde maar dat wil niet zeggen dat ze overal hetzelfde wegen .De zwaartekracht is immers overal anders dus daar heb ik dan toch mijn twijfels over.
De zwaartekracht heeft er niets mee te maken. Het gaat om het molecuul op zich. De moleculaire massa blijft het zelfde. De verbindingen zijn het zelfde daar zit geen verschil in. Ze zullen zich anders gedragen onder bepaalde omstandigheden maar dat geldt dan voor elk molecuul.

Berichten: 242

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Oke maar ze groeien niet anders door verschillende soorten zwaartekracht of magnetische velden ?

Berichten: 970

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Als de stof kristallen vormt gebeurt dit in een bepaald kristalrooster waarin de moleculen gerangschikt zijn. Dat veranderd niet zomaar door zwaartekracht of elektromagnetische velden tenzij je over extreme situaties praat waardoor de eigenschappen van de stof veranderen. Maar ook dan zul je een zelfde beeld krijgen van verschillen bij een bepaalde schaal.

Berichten: 934

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

als 2 x precies hetzelfde zou gebeuren dan zou je volgens mij daarna alleen nog maar dat kunnen herhalen, immers op een oneindig kort tijdstip na de eerste keer moet daar in het limiet geval dan ook het trject ontstaan naar weer hetzefde dus daarna gaat weer hetzelfde gebeuren dus kun je dan geen onderscheid meer maken tussen de eerste keer en de tweede keer omdat die hetzelfde zijn, dan heb je een oneindige herhaling van steeds dezelfde loop.

Berichten: 242

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Ja daar zit ook wat in inderdaad.Maar denk je dat het kan of niet ?Buiten de veronderstelling om .

Gebruikersavatar
Berichten: 3.220

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

HansH schreef:
wo 24 jun 2020, 20:07
als 2 x precies hetzelfde zou gebeuren dan zou je volgens mij daarna alleen nog maar dat kunnen herhalen, immers op een oneindig kort tijdstip na de eerste keer moet daar in het limiet geval dan ook het trject ontstaan naar weer hetzefde dus daarna gaat weer hetzelfde gebeuren dus kun je dan geen onderscheid meer maken tussen de eerste keer en de tweede keer omdat die hetzelfde zijn, dan heb je een oneindige herhaling van steeds dezelfde loop.
Niet perse.
Dit is slecht zo, als aangenomen wordt dat vanuit een bepaalde constellatie altijd het zelfde gebeurd.
Laat men dat los, dan kan er dus na een herhaling van een gebeurtenis toch een andere voortzetting zijn.

Berichten: 934

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Dan heb je het dus over hetzelfde gebeuren binnen een gelimiteerd interval. Persoonlijk den ik echter niet dat ooit 2x hetzelfde kan gebeuren, ook niet in een oneindig klein interval, immers er zijn zelfs op een oneindig klein interval nog oneindig veel mogelijkheden waarom iets kan voorkomen. Denk maar aan de beschrijving van een ruimte dmv het holografisch principe met bitjes in een bol daaromheen.

Gebruikersavatar
Berichten: 739

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Tja, een loop. Als ik me de berichten goed kan herinneren, dijt het heelal nog steeds uit, maar wel langzamer dan kort na de oerknal. Daarna zal het weer krimpen. Wellicht tot alle massa weer op één punt samen komt. Daarna zou het weer tot en oerknal kunnen komen, toch? Kan het niet zo zijn dat we nu in de zoveelste herhaling zitten van een uitdijen en krimpen? En dat het nog een oneindig aantal keer zal voorkomen?
Dan lijkt het me waarschijnlijk dat dezelfde situatie ooit nog een keer zal voorkomen. Of misschien is dat al gebeurd, of zal het steeds gebeuren. Wie weet?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 3.590

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Back2Basics schreef:
ma 29 jun 2020, 22:43
Als ik me de berichten goed kan herinneren, dijt het heelal nog steeds uit, maar wel langzamer dan kort na de oerknal. Daarna zal het weer krimpen.
De uitdijing is juist aan het versnellen.
Volgens de huidige inzichten zal dat versnellen doorgaan en is er geen zicht op een big crunch.

Berichten: 242

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Ja ik heb dat inderdaad ook es gehoord.Het klinkt inderdaad wel logischer als het zo gebeurd zoals back2basic zegt .Maar wat natuurlijk ook zou kunnen is dat er om ons heen meerdere oerknallen geweest zijn.En dat waar wij naar uitdijen er van de andere kant uit ook iets van een andere oerknal naar ons uitdijt .En waarvan de ontmoeting daarvan weer een big crunch zou kunnen beginnen ,om vervolgens weer een nieuwe oerknal te kunnen ontwikkelen de andere kant op.Dus dan is er wel sprake van herhaling maar ist gewoon op nog grotere schaal.

Gebruikersavatar
Berichten: 3.220

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Back2Basics schreef:
ma 29 jun 2020, 22:43
Tja, een loop. Als ik me de berichten goed kan herinneren, dijt het heelal nog steeds uit, maar wel langzamer dan kort na de oerknal. Daarna zal het weer krimpen. Wellicht tot alle massa weer op één punt samen komt. Daarna zou het weer tot en oerknal kunnen komen, toch? Kan het niet zo zijn dat we nu in de zoveelste herhaling zitten van een uitdijen en krimpen? En dat het nog een oneindig aantal keer zal voorkomen?
Dan lijkt het me waarschijnlijk dat dezelfde situatie ooit nog een keer zal voorkomen. Of misschien is dat al gebeurd, of zal het steeds gebeuren. Wie weet?
Hier zit een addertje onder het gras.
Hawking heeft er op gewezen dat dan de entropie per oerknal wijzigt.
Dus er ontstaan geen identieke universa.

PS.
Er is ook een model bedacht met twee oerknal ""plaatsen"".
Dit om het uitdijen te omzeilen.

Berichten: 242

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Tja ik weet het niet hoor maar in principe telt natuurlijk ieder dingetje dat eventueel verandering zou kunnen geven .Ook het verloop van warmte dus .Maar als je het simpel zou houden met bv 1000 variabelen .Dan zal het toch vroeg of laat dezelfde combinatie geven .Maar waarom zou dat bij meer combinaties dan anders zijn .Het is misch zo dat wij het met ons verstand niet meer kunnen overzien maar alles herhaald zich wel hetzelfde .Het is een continue kringloop van hetzelfde toch !

Volgens mij heb ik weles op school iets over kansberekening gehad .
Ik geloof dat de stelling bestaat dat iedere keer dat het balletje op een roulette tafel ronddraait dat je iedere keer net zoveel kans hebt dat i weer op hetzelfde getal valt .
En toch gebeurd dit niet .Waarschijnlijk door die kleine veranderingen .Maar zou de croupier Hier enig invloed op kunnen hebben ?Ik zou zeggen van wel eigenlijk .

Berichten: 934

Re: Kan iets twee keer voorkomen ?

Back2Basics schreef:
ma 29 jun 2020, 22:43
Tja, een loop. Als ik me de berichten goed kan herinneren, dijt het heelal nog steeds uit, maar wel langzamer dan kort na de oerknal. Daarna zal het weer krimpen. Wellicht tot alle massa weer op één punt samen komt. Daarna zou het weer tot en oerknal kunnen komen, toch? Kan het niet zo zijn dat we nu in de zoveelste herhaling zitten van een uitdijen en krimpen? En dat het nog een oneindig aantal keer zal voorkomen?
Dan lijkt het me waarschijnlijk dat dezelfde situatie ooit nog een keer zal voorkomen. Of misschien is dat al gebeurd, of zal het steeds gebeuren. Wie weet?
Daar zat ik ook aan te denken toen ik dat opschreef. Wat ik alleen dan niet begrijp is dat het licht wat uitgezonden is dan toch nooit meer ingevangen kan worden en teruggebracht worden in dat ene punt? Dus helemaal herhalen kan dan niet lijkt mij.

Reageer