leeftijd van het universum afhankelijk van referentie

[Xilvo]

Maar het ene veroorzaakt niet het andere,

Toon maar aan.

[Maarten1234]

Daar waar een tragere klok is dan de onze, daar zien wij steeds ruimtekromming/ruimtekrimp. Daar waar een snellere klok is, daar zullen wij ruimte-uitdijing zien. Alle observaties bevestigen dat.

[Xilvo]

Daar waar een tragere klok is dan de onze, daar zien wij steeds ruimtekromming/ruimtekrimp. Daar waar een snellere klok is, daar zullen wij ruimte-uitdijing zien. Alle observaties bevestigen dat.

Een voorbeeld van zo'n observatie binnen een zwaartekrachtsveld, graag. Met bron.

[Maarten1234]

Ik gaf juist de voorbeelden van gravitationele lensing of de buiging van licht. Daar waar een een zwaar object is, is er gravitationele tijddilatatie. Relatief tot onze klok. We zien dat licht daar buigt in die gekromde ruimte'. Gekromd relatief tot ons idee van we beschouwen als een rechte ongekromde of onuitgedijde ruimte in ons referentieframe.

[Maarten1234]

Dat zijn nochthans wetenschappelijk observeerbare voorbeelden: gravitational lensing (daar waar men donkere materie veronderstelt) en de buiging van het licht. Daar is ruimtekromming. En inderdaad, daar is ook gravitationele tijddilatatie.

Allemaal relatief tot onze klok en ons particulier idee van rechte ongekromde en ongestretchte ruimte.

[Maarten1234]

Dus daar waar we ruimtekromming/ruimtekrimp in alle richtingen zien (buiging van het licht tgv zwaartekracht), daar is ook tijddilatatie. Maar dat is relativistisch. Relatief tot onze klok en onze ruler, waar we ons ook bevinden.

[Xilvo]

Ik zie nog steeds geen observatie van die ruimtekrimp in een zwaartekrachtsveld.

Ik gaf juist de voorbeelden van gravitationele lensing of de buiging van licht. Daar waar een een zwaar object is, is er gravitationele tijddilatatie. Relatief tot onze klok.

Dus je zegt nu dat die afbuiging door tijddilatatie wordt veroorzaakt?

We zien dat licht daar buigt in die gekromde ruimte'.

Nee, in de gekromde ruimtetijd.

[Maarten1234]

Een waarnemer op Jupiter ziet een andere buiging van het licht van verre sterren rond de zon (bij zonsverduistering) dan dat wij dat zien. Waarom? Omdat die waarnemers op Jupiter zich in een gekromde ruimtetijd bevinden, die zijzelf als ongekromd beschouwen voor metingen elders. Zij zullen die buiging van dat sterrenlicht anders waarnemen.

[Xilvo]

Ik vroeg om een voorbeeld van zo'n observatie van "ruimtekrimp" binnen een zwaartekrachtsveld. Met bron.
Die heb je nog steeds niet gegeven.

Nu kom je weer met een andere (en alweer volkomen onjuiste) uitspraak. Die waarnemer op Jupiter ziet een afbuiging die niet noemenswaardig verschilt van die wij hier zien.

[Maarten1234]

Waarom 'niet noemenswaardig'? Er is een verschil. En dat maakt een hemelsbreed verschil uit voor in wat voor wereld we leven. Noemenswaardig of niet noemenswaardig zijn subjectieve oordelen. Er is een verschil, en dat verschil maakt een gigantisch verschil voor in wat voor soort wereld we leven.

[Xilvo]

Waarom 'niet noemenswaardig'? Er is een verschil. En dat maakt een hemelsbreed verschil uit voor in wat voor wereld we leven. Noemenswaardig of niet noemenswaardig zijn subjectieve oordelen. Er is een verschil, en dat verschil maakt een gigantisch verschil voor in wat voor soort wereld we leven.

Vertel eens, hoeveel procent verschil?

[Maarten1234]

Dat doet er niet toe. Het feit DAT er een verschil is, is genoeg verschil om een gigantisch verschil te maken voor in wat voor soort universum we leven.

[Maarten1234]

In een zwaartekrachtsveld kromt de ruimte. Je kan dat meten adhv lasers in de lucht die een driehoek vormen. De optelsom van hun hoeken is niet perfect 180 graden. Ik beschouw deze ruimtekromming gelijkwaardig aan een ruimtekrimp in speciale relativiteit. Een waarnemer in de buurt van een zwart gat zal een andere driehoekskromming van dergelijke lasers meten dan wij. En dat verschil zal wel merkwaardig zijn.

[Xilvo]

Dat doet er niet toe. Het feit DAT er een verschil is, is genoeg verschil om een gigantisch verschil te maken voor in wat voor soort universum we leven.

Nee. Het feit dat licht buigt om de zon is bekend. Dat over een grotere afstand die buiging een zeer, zeer kleine fractie groter is volgt daar vanzelfsprekend uit en maakt geen verschil voor ons wereldbeeld.

Ik wacht nog steeds op die observatie. Komt die nog of heb je die zelf maar bedacht?

[Maarten1234]

Zie ook boven je bericht:

In een zwaartekrachtsveld kromt de ruimte. Je kan dat meten adhv lasers in de lucht die een driehoek vormen. De optelsom van hun hoeken is niet perfect 180 graden. Ik beschouw deze ruimtekromming gelijkwaardig aan een ruimtekrimp in speciale relativiteit. Een waarnemer in de buurt van een zwart gat zal een andere driehoekskromming van dergelijke lasers meten dan wij. En dat verschil met onze metingen zal wel merkwaardig zijn.