Ruimte-tijd kromming

Moderator: physicalattraction

Berichten: 389

Ruimte-tijd kromming

Veroorzaken alle vier de fundamentele krachten in essentie een ruimte -tijd kromming ?
Ook op sub atomaire schaal.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.286

Re: Ruimte-tijd kromming

Alleen massa en impuls krommen de ruimtetijd.
Het is dan ook niet zo dat zwaartekracht de ruimtetijd kromt maar dat die kromming zwaartekracht (feitelijk een schijnkracht) veroorzaakt.

Elektrische lading kromt de ruimtetijd niet. Wel bevat een elektrisch veld energie die dan wel de ruimtetijd zal vervormen.

Berichten: 389

Re: Ruimte-tijd kromming

@Xilvo,
Antwoord neem ik aan, tegen beter weten in.
Alhoewel verwarring bij mij..... U schrijft " massa en impuls"
Bedoelt U éénmal door zijn massa EN éénmaal door zijn impuls?
................................................
Maar .....waarom veroorzaken de 4 fundamentele krachten niet allen een "ruimte*kromming", hoe klein of hoe groot ook ?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.286

Re: Ruimte-tijd kromming

Human schreef: di 06 apr 2021, 18:24 @Xilvo,
Antwoord neem ik aan, tegen beter weten in.
Alhoewel verwarring bij mij..... U schrijft " massa en impuls"
Bedoelt U éénmal door zijn massa EN éénmaal door zijn impuls?
Correctie, beter had ik energie en impuls kunnen schrijven.
Human schreef: di 06 apr 2021, 18:24 Maar .....waarom veroorzaken de 4 fundamentele krachten niet allen een "ruimte*kromming", hoe klein of hoe groot ook ?
Nogmaals, zwaartekracht kromt ruimtetijd niet, "kromme" ruimtetijd veroorzaakt zwaartekracht.
De andere krachten worden overgedragen via "krachtdeeltjes", bosonen, zoals fotonen.

Berichten: 1.147

Re: Ruimte-tijd kromming

Zwaartekracht niet meegerekend (want dat is volgens de RT geen kracht) heb je dus 3 fundamentele natuurkrachten.

1) de sterke kernkracht
2) de zwakke kracht
3) de elektromagnetische kracht.

De sterke kernkracht is verantwoordelijk voor het bestaan van deeltjes zoals protonen en neutronen. Ook zorgt het ervoor dat atoomkernen gevormd kunnen worden. D.w.z. materie en dus massa. Indirect zorgt de sterke kernkracht dus voor de kromming van de ruimte. Die sterke kernkracht opgesloten in een proton of neutron maakt 99% van de massa uit. De quarks die de bouwstenen ervan zijn slechts 1%.

De zwakke kracht gaat over de interactie tussen sub-atomaire deeltjes en is vooral verantwoordelijk voor het radioactieve verval van een atoom.

De elektromagnetische kracht is verantwoordelijk voor de elektromagnetische straling zoals gewoon licht of gamma straling, UV etc. En het foton dat die straling vervoerd volgt de kromming van de ruimte.

Berichten: 389

Re: Ruimte-tijd kromming

@Xilvo,
Energie EN impuls ?
Dus éénmaal door de energie EN éénmaal door de impuls ?
En was geen antwoord op "waarom niet".
Sorry, volgens andere reacties wel,
..................................
@Bladerunner,
Kan men dan "stellen" dat ALLE energie velden (van welke fundamentele interactie ook !) "ruimte - tijd" kromming veroorzaken ?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.286

Re: Ruimte-tijd kromming

Human schreef: wo 07 apr 2021, 12:33 Energie EN impuls ?
Dus éénmaal door de energie EN éénmaal door de impuls ?
Door energie en impuls. Kun je, als je een mand met appels en peren weegt, zeggen dat het gewicht bepaald wordt door éénmaal appels en éénmaal peren? Wat betekent dat?
Human schreef: wo 07 apr 2021, 12:33 En was geen antwoord op "waarom niet".
Sorry, volgens andere reacties wel,
Waarom niet is niet te beantwoorden. Behalve dat de natuur nu eenmaal zo in elkaar blijkt te zitten.

Wat wel, volgens andere reacties?
Kromming van de ruimtetijd ervaren we als zwaartekracht. Kromming is dan de oorzaak. De andere krachten worden niet veroorzaakt door kromming maar kunnen, via de energie van bijbehorende velden/deeltjes, wel kromming veroorzaken. Eventuele kromming is dan een gevolg.

Berichten: 389

Re: Ruimte-tijd kromming

@Xilvo,
U schreef "energie en impuls ... niet ik.
Ik stelde het in vraag (zie vraagteken)
.......................................
Volgens één van de laatste reacties op de topic "Gravitatie"

Berichten: 674

Re: Ruimte-tijd kromming

Human schreef: wo 07 apr 2021, 12:33 Kan men dan "stellen" dat ALLE energie velden (van welke fundamentele interactie ook !) "ruimte - tijd" kromming veroorzaken ?
Ja.

Dus een ongeladen deeltje zal in een elektromagnetisch veld niet elektromagnetisch worden afgebogen, maar het veld zal de ruimtetijd wel krommen waardoor het deeltje wel "gravitationeel" wordt afgebogen. Dit effect is echter bijzonder klein en tot op heden vrijwel onmeetbaar. Oftewel: een elektromagnetisch veld oefent ook zwaartekracht uit op deeltjes.

Maar let wel: dit is wat anders dan het statement dat de elektromagnetische kracht als ruimtetijdbuiging kan worden beschreven! Dit kun je niet doen, omdat het equivalentieprincipe niet geldt voor het elektromagnetisme: deeltjes met verschillende verhoudingen tussen lading en massa versnellen verschillend onder de elektromagnetische kracht.

Er is een technische "maar" hierop genaamd "Kaluza-Klein theorie", maar laten we dat maar buiten beschouwing laten. ;)

Berichten: 1.147

Re: Ruimte-tijd kromming

Human schreef: wo 07 apr 2021, 12:33 @Bladerunner,
Kan men dan "stellen" dat ALLE energie velden (van welke fundamentele interactie ook !) "ruimte - tijd" kromming veroorzaken ?
Eigenlijk zijn energie en massa het zelfde. Alles is energie. Immers zonder energie geen sterke kernkracht en dus ook geen materie c.q. massa. Dit zit verwoordt in E=Mc2. En daarom wordt om praktische redenen de massa van een deeltje uitgedrukt in eV/c2 (eV = elektronvolt). Voor het proton is dat 938.27 MeV/c2 wat beter bekt dan 1.67 x 10-24 gr.

In de eerste fracties van seconden van het bestaan van het heelal was het energie die voor de z.g.n. inflatie periode zorgde waarbij de ruimte exponentieel super snel (sneller dan het licht) uitzette. Dus ja, energie doet iets met de ruimte. Alleen heb je op dit moment nu een dermate groot heelal met massa en energie dat we meestal spreken over dat een massa de ruimte vervormd want om een meetbare vervorming te krijgen door energie heb je enorme hoeveelheden nodig. Ga maar na: een massa van b.v. 1 cm3 aan water vervormd op een minder dan microscopische schaal de ruimte. Maar de energievorm daarvan is een factor c2 groter. In m/sec uitgedrukt kom je dan op ±9 . 1016. En dat is dan nog maar voor 1 gram. Dus energie vervormd net als massa de ruimte maar het energie aandeel is volkomen te verwaarlozen.

Gebruikersavatar
Lorentziaan
Berichten: 1.083

Re: Ruimte-tijd kromming

Energie en massa zijn echter niet hetzelfde volgens E=mc^2. Het zijn 2 verschillende eigenschappen.
Dat alle massa gelijk staat aan een bepaalde hoeveelheid energie (met conversiefactor c^2) is net wat anders. Voor fotonen/licht gaat deze formule dan ook niet op.
Condemnant Quod Non Intellegunt

Berichten: 1.147

Re: Ruimte-tijd kromming

Energie en massa zijn twee verschijningsvormen van het zelfde met de relatie E=Mc2 en hun eigen set van eigenschappen. Maar aangezien elke massa ook in energie kan worden uitgedrukt zijn ze in essentie het zelfde.
En M is de rust massa. Fotonen hebben een rust massa van nul dus gaat de vergelijking inderdaad niet op. Dwz: hij gaat wel op maar het antwoord is simpelweg nul.

Bij massa denken we feitelijk aan materie. Dat heeft een massa. Maar die massa kan ook vertaald worden naar het energie equivalent in elektronvolt. Zelfde object, andere manier van uitdrukken. Welke van de twee je kiest hangt van de situatie af. Bij b.v. straling zal je voor E kiezen, maar wil je b.v. de kinetische energie berekenen zal je voor M kiezen immers: Ek = 1/2Mv2.

Gebruikersavatar
Lorentziaan
Berichten: 1.083

Re: Ruimte-tijd kromming

Fotonen hebben een rust massa van nul dus gaat de vergelijking inderdaad niet op. Dwz: hij gaat wel op maar het antwoord is simpelweg nul.
Nou, ja .. ze hebben wel energie en dus is dat niet hetzelfde als massa.

Maar volgens mij denken we verder hetzelfde, zie anders mijn .. wat ik hier geschreven heb (ook t filmpje):

https://nl.quora.com/We-kennen-allemaal ... srid=4xaPS

Ik neem aan dat je daar hetzelfde over denkt.
Bij massa denken we feitelijk aan materie. 
De meeste mensen wel ja .. ik niet ;)

Hierna zoekende kwam ik nog t eea tegen. Maar .. tis wat te gek allerlei links naar een ander platform te geven.
Laatst gewijzigd door TommyWhite op za 17 apr 2021, 03:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Condemnant Quod Non Intellegunt

Berichten: 1.147

Re: Ruimte-tijd kromming

Voor zover ik weet is E=mc2 nooit echt empirisch bewezen.
Maar er waren vóór Einstein (zie link) al mensen die tot iets gelijkwaardigs kwamen.

En eigenlijk is het best logisch. Want als je kijkt naar de formule voor de kinetische energie (die lijkt op die van Einstein) dan zegt die formule eigenlijk dat de maximale kinetische energie bij een gegeven massa bereikt wordt bij (haast) c. Dus moet dat ook voor een massa in rust gelden.

https://www.examenoverzicht.nl/natuurku ... n-einstein

Gebruikersavatar
Lorentziaan
Berichten: 1.083

Re: Ruimte-tijd kromming

Ik zal morgen kijken (beddtijd .. allang ;)).

Maar het kwam nog in me op dat dit:
Dwz: hij gaat wel op maar het antwoord is simpelweg nul.
Niet juist is. Want dan zou dus voor licht/fotonen gelden E=mc^2=0c^2=0. (In vacuüm iig.) En that's not correcti.
Condemnant Quod Non Intellegunt

Reageer