onderlinge snelheid fotonen
Moderator: physicalattraction
- Berichten: 7.463
Re: onderlinge snelheid fotonen
Met een infinitesimaal van de lichtsnelheid verschillende bewegingssnelheid is er wel iets te bakken. Daar is dacht ik al eens een topic over geweest.
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
de limiet van v==>c bedoel ik maar het feit dat je vanuit dat stelsel de fotonen nog steeds met de lichtsnelheid bewegen terwijl gelijktijdig vaststaat dat de fotonen tov elkaar met snelheid 0 bewegen (ze komen immers gelijktijdig aan aan de ontvangende kant) blijft dan toch tegenstrijdig?
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
of kun je bewijzen dat dat et een soort limit goed te praten is.?
- Moderator
- Berichten: 9.936
Re: onderlinge snelheid fotonen
Dan kom je weer op de betekenis van "onderlinge snelheid", waar flappelap het eerder over had. Vanuit "ons" (ieder stelsel dat niet met de lichtsnelheid beweegt) hebben de fotonen onderling een snelheid nul (tenminste, indien ze exact in dezelfde richting bewegen.HansH schreef: ↑zo 15 aug 2021, 18:59 ... maar het feit dat je vanuit dat stelsel de fotonen nog steeds met de lichtsnelheid bewegen terwijl gelijktijdig vaststaat dat de fotonen tov elkaar met snelheid 0 bewegen (ze komen immers gelijktijdig aan aan de ontvangende kant) blijft dan toch tegenstrijdig?
Voor de fotonen zelf kun je niet meer over tijd, of afstand in de bewegingsrichting, spreken. Dan verliest het begrip snelheid alle betekenis.
- Berichten: 7.463
Re: onderlinge snelheid fotonen
Er is wel een paradox in die zin dat ook fotonen tijdens hun bestaan dingen meemaken, dus ook voor fotonen is er een voor en een na, en in die zin tijdsverloop. Maar in een tijdsduur van nul kunnen er geen opeenvolgende dingen gebeuren. Dus daar klopt iets niet. - Maar dat is wellicht meer iets voor een ander topic.
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
precies. Dat was al eerder opgemerkt. Dus dat betekent dat het hele idee van lichtsnelheid c op dat punt ophoudt. 2 fotonen hebben tov elkaar geen tijd en dus ook een begrip als snelheid is dan zinloos om over te hebben. Maar volgens mij kun je wel stellen dat de snelheid van fotonen tov elkaar 0 is als ze in dezelfde richting gaan.er is immers geen voorkeur voor welke van de 2 je bekijkt dus volkomen symmetrisch.
- Moderator
- Berichten: 9.936
Re: onderlinge snelheid fotonen
Wat maakt een foto mee? Het ontstaat en wordt geabsorbeerd.Professor Puntje schreef: ↑zo 15 aug 2021, 19:28 Er is wel een paradox in die zin dat ook fotonen tijdens hun bestaan dingen meemaken
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
Dat is wel een goed punt. Ik denk dat onze theorieen daar gewoon ophouden en we feitelijk nog onvoldoende weten om het echt te begrijpen.Professor Puntje schreef: ↑zo 15 aug 2021, 19:28 Er is wel een paradox in die zin dat ook fotonen tijdens hun bestaan dingen meemaken, dus ook voor fotonen is er een voor en een na, en in die zin tijdsverloop. Maar in een tijdsduur van nul kunnen er geen opeenvolgende dingen gebeuren. Dus daar klopt iets niet. - Maar dat is wellicht meer iets voor een ander topic.
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
het kan bv 100 x heen en weer kaatsen tussen 2 spiegels in een voor ons bepaalde tijdsduur dus een volgorde van gebeurtenissen. dus naar mijn idee moet die volgorde dan ook gelden voor het foton zelf alleen gebeuren die gebeurtenissen dan vanuit het foton gezien in een tijdsinterval=0.Xilvo schreef: ↑zo 15 aug 2021, 19:31Wat maakt een foto mee? Het ontstaat en wordt geabsorbeerd.Professor Puntje schreef: ↑zo 15 aug 2021, 19:28 Er is wel een paradox in die zin dat ook fotonen tijdens hun bestaan dingen meemaken
- Moderator
- Berichten: 9.936
- Berichten: 7.463
Re: onderlinge snelheid fotonen
Zo kun je ook beweren dat een mens geen tijd meemaakt, ons lichaam verandert immers voortdurend. Wanneer is een mens nog dezelfde mens? Dan zie ik toch liever gewoon het feit onder ogen dat de relativiteitstheorie hier tot een paradox leidt. Je kunt een foton bijvoorbeeld door een gravitatieveld laten afbuigen, of wat simpeler door een poortje laten vliegen (waarvan het eveneens een zekere invloed ondergaat). Met andere woorden: het foton heeft met voor en na te maken.
- Moderator
- Berichten: 9.936
Re: onderlinge snelheid fotonen
Wij zien een voor en een na. Het lijkt me zinloos over voor en na vanuit het standpunt van een foton te spreken.Professor Puntje schreef: ↑zo 15 aug 2021, 19:50 Met andere woorden: het foton heeft met voor en na te maken.
Het is volgens mij sowieso zinloos in de natuurkunde te spreken over zaken die je principieel nooit zal kunnen meten of weten.
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
Je kunt het 'voor en na' toch gewoon meten vanuit jouw waarnemer perspectief? en om dat er geen verschil is tussen de fotonen van de lichtbundel die je waarneemt kan dat voor en na hooguit oneindig in tijd zijn samengeperst, maar hoe hard je ook perst de volgorde kan nooit omkeren, dus prof p heeft wel een puntje.
- Moderator
- Berichten: 9.936
-
- Berichten: 3.905
Re: onderlinge snelheid fotonen
Het Leidt nu al tot meer begrip bij velen denk ik, dus zeker zinvolle discussie.