Tijddilatatie met constante afstand?

Moderator: physicalattraction

Reageer
Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:26 Die derde waarnemer staat zó ver, dat de afstand tot 1 en 2 niet, of bijna niet verandert. Hooguit enkele lichtminuten. 1 en 2 kunnen in een dag onderling al enkele uren verschil maken (theoretisch dan).
Wat bedoel je met "theoretisch dan"?

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:17 Die snelheid is toch niet nul? 1 en 2 bewegen t.o.v. 3.
Niet nul. Maar wel verwaarloosbaar klein t.o.v. de snelheid tussen 1 en 2.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Een auto die langs je rijdt als je op de stoep staat heeft steeds dezelfde snelheid t.o.v. jou.
Alleen de radiële snelheid wordt even nul. Dat is niet van belang voor tijddilatatie.

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:26
tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:19 Persoon 3 staat op een andere planeet heel ver weg, zo ver dat zijn afstand tot 1 en tot 2 niet verandert.
Het gaat om de onderlinge snelheid. Of die snelheid radieel of tangentieel is doet er niet toe.
Dit lijkt mij een belangrijke. Wat is dan precies de onderlinge snelheid? Dat is toch de snelheid waarmee de onderlinge afstand verandert? Als je op vaste afstand van elkaar naar elkaar kijkt, dan kan er toch nooit verschil ontstaan?

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

jkien schreef: vr 07 jan 2022, 13:26
tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:19 Nee, dat bedoel ik niet.
Persoon 3 ziet de personen 1 en 2 wel vertrekken bijvoorbeeld vanaf planeet X, maar persoon 3 staat niet op planeet X. Persoon 3 staat op een andere planeet heel ver weg, zo ver dat zijn afstand tot 1 en tot 2 niet verandert.
Ik ging er wel degelijk van uit dat persoon 3 ver weg staat. De reisrichtingen "naar links" en "naar rechts" (loodrecht op de kijkrichting) betekenen dat de afstand tussen 3 en 1 gelijk blijft, en de afstand tussen 3 en 2 ook.
Je zei: "De tijdsdilatatie betekent hier dat persoon 3 elke seconde van 1 waarneemt als 2,3 s.".
Dat kan toch niet als de afstand tussen 3 en 1 gelijk blijft?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:38
Dit lijkt mij een belangrijke. Wat is dan precies de onderlinge snelheid? Dat is toch de snelheid waarmee de onderlinge afstand verandert?
Zoals ik eerder schreef, dat is niet juist. Een auto die je passeert staat nooit stil ten opzichte van jou.

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:28 Wat bedoel je met "theoretisch dan"?
Omdat het praktisch waarschijnlijk (nog) niet uitvoerbaar is. Die grote snelheden kunnen we nu alleen nog maar van dromen.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:43
Omdat het praktisch waarschijnlijk (nog) niet uitvoerbaar is. Die grote snelheden kunnen we nu alleen nog maar van dromen.
Het is waargenomen en gemeten. Je wil de SRT toch niet in twijfel trekken?

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:35 Een auto die langs je rijdt als je op de stoep staat heeft steeds dezelfde snelheid t.o.v. jou.
Alleen de radiële snelheid wordt even nul. Dat is niet van belang voor tijddilatatie.
Ook niet als die snelheid de hele tijd praktisch nul is? Dat bedoel ik dus met heel ver. Je kan jaren met 99% van de lichtsnelheid in een rechte lijn reizen, maar zo ver van iemand af staan, dat de afstand hooguit enkele lichtminuten verandert.

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:44
tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:43
Omdat het praktisch waarschijnlijk (nog) niet uitvoerbaar is. Die grote snelheden kunnen we nu alleen nog maar van dromen.
Het is waargenomen en gemeten. Je wil de SRT toch niet in twijfel trekken?
Ik bedoel de snelheden die we in onze rekenvoorbeelden gebruiken.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:48 Ook niet als die snelheid de hele tijd praktisch nul is?
Lees je wel wat ik schrijf? Die is niet nul. Ook niet praktisch nul. Nooit.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 5.525

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:41 Je zei: "De tijdsdilatatie betekent hier dat persoon 3 elke seconde van 1 waarneemt als 2,3 s.".
Dat kan toch niet als de afstand tussen 3 en 1 gelijk blijft?
Tijddilatatie hangt niet af van de richting van de snelheid, als je loodrecht op de snelheidsrichting kijkt krijg je dezelfde tijddilatatie. Denk bijvoorbeeld aan de bekende muonen die dankzij tijddilatatie het aardoppervlak bereiken, ook als een verre waarnemer er loodrecht op de baan naar kijkt.

Berichten: 14

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Xilvo schreef: vr 07 jan 2022, 13:26 Het gaat om de onderlinge snelheid. Of die snelheid radieel of tangentieel is doet er niet toe.
Hoe je het ook noemt, het gaat uiteindelijk om de snelheid welke je moet invullen in de formule om de tijddilatatie uit te rekenen. Dat is toch de snelheid waarmee de afstand verandert?
Volgens wikipedia is snelheid de mate van verandering, per seconde bijvoorbeeld. Maar wat verandert er dan? Daar wordt toch de afstand mee bedoeld?

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 9.905

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

Je gaat alweer niet in op wat anderen schrijven. Komt me bekend voor.

Berichten: 1.355

Re: Tijddilatatie met constante afstand?

tijdgeest schreef: vr 07 jan 2022, 13:26
Bladerunner schreef: vr 07 jan 2022, 13:16 Je zegt dat er tussen 1 en 2 een groot verschil in relatieve snelheid is waardoor 1 en 2 tijd dilatatie zien bij elkaar. Tot zover klopt dat. Vervolgens bekijkt een derde waarnemer dit tafereel vanuit zijn eigen frame. Je zegt dat voor die derde waarnemer de afstand tussen zich zelf en 1 en 2 gelijk blijft. Maar dat kan dus niet.
Die derde waarnemer staat zó ver, dat de afstand tot 1 en 2 niet, of bijna niet verandert. Hooguit enkele lichtminuten. 1 en 2 kunnen in een dag onderling al enkele uren verschil maken (theoretisch dan).
Dit is onnodig ingewikkeld. Om tijd dilatatie te verklaren zijn 2 waarnemers voldoende. Het enige waar het om gaat is de snelheid van het waargenomen object. De enige variabele in het berekenen van tijd dilatatie (of relatieve massa toename dan wel lengte contractie) is de snelheid van het object. De hoek waaronder je er naar kijkt of de afstand maakt niets uit. Als je de klok van de ander vlak voor je neus voorbij ziet komen zie je het zelfde als wanneer je er van ver naar zou kijken via een telescoop.

Men heeft herhaaldelijk een experiment uitgevoerd om tijd dilatatie te testen en elke keer gaf dit het zelfde resultaat. Men liet een vliegtuig met een atoomklok aan boord de aarde rond vliegen en die klok werd later vergeleken met een klok die op aarde achter bleef. Steeds mat men een miniem verschil. Vanwege de lage snelheid waren dit nano sec maar wel elke keer zo gemeten met door de jaren heen steeds nauwkeurigere atoomklokken. Dus waarnemen van het bewegende object is niet eens nodig, het gebeurd het bestaat.

Reageer