Pagina 1 van 2
Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 11:19
door Revelation
Men neme twee willekeurige getallen uit
\(\mathbb{Z}\)
en we delen deze op elkaar. Hoe groot is de kans dat de uitkomst weer in
\(\mathbb{Z}\)
zit?
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 11:48
door kotje
Het tweede gekozen getal mag zeker geen 0 zijn. Want delen door 0 geeft een onbepaaldheid.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 12:36
door kotje
Zij z het 1ste getrokken getal.
Als z=0 dan gevraagde kans 1.
Anders gevraagde kans: 1/|z| waarbij tweede getrokken getal geen 0 mag zijn.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 12:36
door qrnlk
Even kijken of ik dit goed begrijp...
t, n zijn gehele getallen (n mag niet 0 zijn)
X: t/n is een gehele getal
bij n = 1, P(X) = 1/1
bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)
bij n = 3, P(X) = 1/3 (slechts een derde van alle getallen zijn deelbaar door 3)
...
bij n, P(X) = 1/n (aangezien slechts 1/n van de getallen deelbaar zijn door n)
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:03
door kotje
kotje schreef:Zij z het 1ste getrokken getal.
Als z=0 dan gevraagde kans 1.
Anders gevraagde kans: 1/|z| waarbij tweede getrokken getal geen 0 mag zijn.
Mijn oplossing is verkeerd.We moeten nog weten als men 1ste door 2de deelt of omgekeerd.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:16
door qrnlk
In plaats direct te kijken naar heel Z, wellicht een idee om eerst een interval rond 0 te proberen?
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:49
door Revelation
bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)
Het gaat niet om even of oneven. Ik probeer het probleem even te beschrijven:
8/4 = 2 => dus in Z
7/4 = 1 + 3/4 => dus niet in Z
45/9 = 5 => in Z
46/5 => niet in Z
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 14:11
door PeterPan
Het probleem is niet goed gedefinieerd.
Daar is wel een draai aan te maken. Definieer het probleem voor [-n,n]; wat is de kans voor
\(n \to \infty\)
.
Die kans is 0.
Verdeel
\(\zz\)
in 2 gebieden, A = [-n,n] en B = de overige getallen.
De kans dan de twee gekozen getallen van
\(\zz\)
in B ligt is 1 en in A ligt 0.
De kans dat 2 getallen in B op elkaar deelbaar zijn is zeker kleiner dan
\(\frac{1}{n}\)
.
Dat geldt voor elke n, dus de kans is 0.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 15:06
door qrnlk
qrnlk schreef:Even kijken of ik dit goed begrijp...
t, n zijn gehele getallen (n mag niet 0 zijn)
X: t/n is een gehele getal
bij n = 1, P(X) = 1/1
bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)
bij n = 3, P(X) = 1/3 (slechts een derde van alle getallen zijn deelbaar door 3)
...
bij n, P(X) = 1/n (aangezien slechts 1/n van de getallen deelbaar zijn door n)
Het gaat niet om even of oneven.
Alleen even getallen zijn deelbaar door 2.
Ik denk dat de kans 0 oneindig dicht zal benaderen als we het over heel Z nemen (P(X) = 0)
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: ma 22 okt 2007, 17:17
door TD
Het tweede gekozen getal mag zeker geen 0 zijn. Want delen door 0 geeft een onbepaaldheid.
Even terzijde: deling door 0 is
niet gedefinieerd, dat is iets anders dan een onbepaaldheid of onbepaalde vorm.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: wo 24 okt 2007, 10:51
door Erik Leppen
Men neme twee willekeurige getallen uit
\(\mathbb{Z}\)
Dit is niet eenduidig. Volgens welke kansverdeling worden de getallen gekozen?
en we delen deze op elkaar. Hoe groot is de kans dat de uitkomst weer in
\(\mathbb{Z}\)
zit?
De formule zal zoiets zijn als
\(\sum_{n \in Z} P(n) \sum_{d|n} P(d)\)
Wat hier uitkomt is helemaal afhankelijk van je kansverdeling, oftewel, wat P(n) is als functie van n.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:16
door Revelation
De kans is zo verdeeld dat ieder getal even veel kans heeft om gekozen te worden, anders is het ook niet helemaal random
Dus de kans is niet afhankelijk van n.
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:23
door EvilBro
De kans is zo verdeeld dat ieder getal even veel kans heeft om gekozen te worden
En hoeveel is dat dan? (elke kans groter dan 0 levert een probleem op omdat er aftelbaar oneindig veel getallen zijn.)
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:37
door jhnbk
kunnen we het niet vereenvoudigen?
neem n,m in Z
wat is dan de kans dat n deelbaar is door m
of
wat is de kans dat |n| een veelvoud is van |m|
Re: Kans op een geheel getal na deling
Geplaatst: do 25 okt 2007, 00:54
door Sybke
Wat is er mis met de uitleg van PeterPan? Volgens mij is de kans gewoon 0.