Pagina 1 van 2

Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 11:19
door Revelation
Men neme twee willekeurige getallen uit
\(\mathbb{Z}\)
en we delen deze op elkaar. Hoe groot is de kans dat de uitkomst weer in
\(\mathbb{Z}\)
zit?

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 11:48
door kotje
Het tweede gekozen getal mag zeker geen 0 zijn. Want delen door 0 geeft een onbepaaldheid.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 12:36
door kotje
Zij z het 1ste getrokken getal.

Als z=0 dan gevraagde kans 1.

Anders gevraagde kans: 1/|z| waarbij tweede getrokken getal geen 0 mag zijn.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 12:36
door qrnlk
Even kijken of ik dit goed begrijp...

t, n zijn gehele getallen (n mag niet 0 zijn)

X: t/n is een gehele getal

bij n = 1, P(X) = 1/1

bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)

bij n = 3, P(X) = 1/3 (slechts een derde van alle getallen zijn deelbaar door 3)

...

bij n, P(X) = 1/n (aangezien slechts 1/n van de getallen deelbaar zijn door n)

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:03
door kotje
kotje schreef:Zij z het 1ste getrokken getal.

Als z=0 dan gevraagde kans 1.

Anders gevraagde kans: 1/|z| waarbij tweede getrokken getal geen 0 mag zijn.
Mijn oplossing is verkeerd.We moeten nog weten als men 1ste door 2de deelt of omgekeerd.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:16
door qrnlk
In plaats direct te kijken naar heel Z, wellicht een idee om eerst een interval rond 0 te proberen?

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 13:49
door Revelation
bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)
Het gaat niet om even of oneven. Ik probeer het probleem even te beschrijven:

8/4 = 2 => dus in Z

7/4 = 1 + 3/4 => dus niet in Z

45/9 = 5 => in Z

46/5 => niet in Z

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 14:11
door PeterPan
Het probleem is niet goed gedefinieerd.

Daar is wel een draai aan te maken. Definieer het probleem voor [-n,n]; wat is de kans voor
\(n \to \infty\)
.

Die kans is 0.

Verdeel
\(\zz\)
in 2 gebieden, A = [-n,n] en B = de overige getallen.

De kans dan de twee gekozen getallen van
\(\zz\)
in B ligt is 1 en in A ligt 0.

De kans dat 2 getallen in B op elkaar deelbaar zijn is zeker kleiner dan
\(\frac{1}{n}\)
.

Dat geldt voor elke n, dus de kans is 0.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 15:06
door qrnlk
qrnlk schreef:Even kijken of ik dit goed begrijp...

t, n zijn gehele getallen (n mag niet 0 zijn)

X: t/n is een gehele getal

bij n = 1, P(X) = 1/1

bij n = 2, P(X) = 1/2 (slechts de helft van alle getallen zijn even)

bij n = 3, P(X) = 1/3 (slechts een derde van alle getallen zijn deelbaar door 3)

...

bij n, P(X) = 1/n (aangezien slechts 1/n van de getallen deelbaar zijn door n)
Het gaat niet om even of oneven.
Alleen even getallen zijn deelbaar door 2.

Ik denk dat de kans 0 oneindig dicht zal benaderen als we het over heel Z nemen (P(X) = 0)

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: ma 22 okt 2007, 17:17
door TD
Het tweede gekozen getal mag zeker geen 0 zijn. Want delen door 0 geeft een onbepaaldheid.
Even terzijde: deling door 0 is niet gedefinieerd, dat is iets anders dan een onbepaaldheid of onbepaalde vorm.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: wo 24 okt 2007, 10:51
door Erik Leppen
Men neme twee willekeurige getallen uit
\(\mathbb{Z}\)
Dit is niet eenduidig. Volgens welke kansverdeling worden de getallen gekozen?
en we delen deze op elkaar. Hoe groot is de kans dat de uitkomst weer in
\(\mathbb{Z}\)
zit?
De formule zal zoiets zijn als
\(\sum_{n \in Z} P(n) \sum_{d|n} P(d)\)
Wat hier uitkomt is helemaal afhankelijk van je kansverdeling, oftewel, wat P(n) is als functie van n.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:16
door Revelation
De kans is zo verdeeld dat ieder getal even veel kans heeft om gekozen te worden, anders is het ook niet helemaal random :D Dus de kans is niet afhankelijk van n.

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:23
door EvilBro
De kans is zo verdeeld dat ieder getal even veel kans heeft om gekozen te worden
En hoeveel is dat dan? (elke kans groter dan 0 levert een probleem op omdat er aftelbaar oneindig veel getallen zijn.)

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: wo 24 okt 2007, 11:37
door jhnbk
kunnen we het niet vereenvoudigen?

neem n,m in Z

wat is dan de kans dat n deelbaar is door m

of

wat is de kans dat |n| een veelvoud is van |m|

Re: Kans op een geheel getal na deling

Geplaatst: do 25 okt 2007, 00:54
door Sybke
Wat is er mis met de uitleg van PeterPan? Volgens mij is de kans gewoon 0.