Springen naar inhoud

Partieel differentiŰren


  • Log in om te kunnen reageren

#1

faaiah

    faaiah


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2009 - 17:25

stel;

x3+y3- 6x2 = 0
en ik wil weten dy/dx.
nu is het lastig/onmogelijk? om de formule om te bouwen naar een 'y=' vorm, maar ik weet dat dit ook kan dmv. partioneel differentieren. dan krijg je ;

­f/­x = 3x2-12x
­f/­y = 3y2

nou zou ik denken dat het antwoord moet zijn : dy/dx = 3y2/(3x2-12x)
maar ik ben er achter gekomen dat dit niet helemaal klopt.. er hoort volgens mij nog ergens iets met een deling van dy,dx bij ofzo?(als ik ­y & ­x omdraai zit ik al zo goed als op het antwoord)
kan iemand mij hier vertellen hoe ik dit probleem zou moeten oplossen en waarom dat zo is?
ik kom er zelf niet uit namelijk, en mijn wiskunde leraar wist het ook niet zo 123.

ga ik echter door op de volgende manier (waarvan ik niet weet waarom, maar het komt uit);

totale afgeleide van de functie = ­f/(­y+­x) = 3x2-12x+3y2 = 0

3x2+3y2 = 12x

3y2= 12x-3x2

0= (12x-3x2) / 3y2

0= (4x-x2)/y2

dy/dx = (4x-x2)/y2

dit antwoord is goed, en ik heb het bij meerdere formules geprobeerd met telkens het goede resultaat.
nou wil ik graag weten waarom dit zo is, en of deze methode altijd te gebruiken is bij een vergelijkbaar probleem.
ik zou het zeer op prijs stelling als iemand mij dit kan uitleggen...

Veranderd door ypsilon, 08 maart 2009 - 22:28


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2009 - 17:44

nu is het lastig/onmogelijk? om de formule om te bouwen naar een 'y=' vorm

LaTeX

nou zou ik denken dat het antwoord moet zijn : dy/dx = 3y2/(3x2-12x)

Dat lijkt me toch niet. Het makkelijkste dat je kunt doen is volgens mij gewoon differentieren naar x:
LaTeX
en dan nog even omschrijven:
LaTeX

maar ik ben er achter gekomen dat dit niet helemaal klopt.. er hoort volgens mij nog ergens iets met een deling van dy,dx bij ofzo?(als ik ­y & ­x omdraai zit ik al zo goed als op het antwoord)

Schrijf voor jezelf nog eens alle stappen die je maakte uit. Je zult zien dat er NIET geldt:
LaTeX

#3

faaiah

    faaiah


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2009 - 18:55

LaTeX


en dan nog even omschrijven:
LaTeX


wat je hier doet is toch ook gewoon partioneel differentieren?
nou heb ik nog 1 vraag ; waar komt de dy/dx vandaan bij de 3y2 ? is dit puur omdat je de y eigelijk wilt isoleren?
bedankt voor de moeite in elk geval!!

#4

EvilBro

    EvilBro


  • >5k berichten
  • 6703 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2009 - 21:24

ik kom dan namelijk op ; dy/dx = (12x-3x2 ) / 3*(6x2-x3) 2/3

Voor de gein zou je de gevonden y (de wortel-vorm) eens in moeten vullen in je 'andere' oplossing (die met een y er in). Je zult zien dat er dan hetzelfde staat (mits je de echte oplossing neemt, niet die ene die je eerst zelf had gevonden).

nou heb ik nog 1 vraag ; waar komt de dy/dx vandaan bij de 3y2 ?

Kettingregel (want y is een functie van x).

#5

faaiah

    faaiah


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 09 maart 2009 - 21:49

ojah helemaal gelijk !

ben er inmiddels ook uit hoe je een dergelijke functie (impliciete functie?) makkelijk kan differentieren dmv. partioneel differenteren.
hierbij geld namelijk ;

dy/dx = - ((­F/­x) / (­F/­y))

dit is de deling die ik bedoelde.

#6

TD

    TD


  • >5k berichten
  • 24049 berichten
  • VIP

Geplaatst op 09 maart 2009 - 22:02

Dat klopt, ga gewoon uit van F(x,y(x)) = 0 en bepaal de partiŰle afgeleide naar x, los op naar y' = dy/dx.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)

#7

Figo

    Figo


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 06 februari 2011 - 15:36

stel;

x3+y3- 6x2 = 0
en ik wil weten dy/dx.
nu is het lastig/onmogelijk? om de formule om te bouwen naar een 'y=' vorm, maar ik weet dat dit ook kan dmv. partioneel differentieren. dan krijg je ;

­f/­x = 3x2-12x
­f/­y = 3y2

nou zou ik denken dat het antwoord moet zijn : dy/dx = 3y2/(3x2-12x)
maar ik ben er achter gekomen dat dit niet helemaal klopt.. er hoort volgens mij nog ergens iets met een deling van dy,dx bij ofzo?(als ik ­y & ­x omdraai zit ik al zo goed als op het antwoord)
kan iemand mij hier vertellen hoe ik dit probleem zou moeten oplossen en waarom dat zo is?
ik kom er zelf niet uit namelijk, en mijn wiskunde leraar wist het ook niet zo 123.

ga ik echter door op de volgende manier (waarvan ik niet weet waarom, maar het komt uit);

totale afgeleide van de functie = ­f/(­y+­x) = 3x2-12x+3y2 = 0

3x2+3y2 = 12x

3y2= 12x-3x2

0= (12x-3x2) / 3y2

0= (4x-x2)/y2

dy/dx = (4x-x2)/y2

dit antwoord is goed, en ik heb het bij meerdere formules geprobeerd met telkens het goede resultaat.
nou wil ik graag weten waarom dit zo is, en of deze methode altijd te gebruiken is bij een vergelijkbaar probleem.
ik zou het zeer op prijs stelling als iemand mij dit kan uitleggen...



Beste Faaiah,
De vraag is wat je precies wilt berekenen?
1) wil je fx en fy berekenen dan , heb je dat al gedaan met het stellen van een van de variabelen als constanten en daar de afgeleide van nemen.
Dan heb je dus de formule bepaald voor fx en fy , waarbij je vor x en y een reele waarde hoeft in te vullen zodat je dan de raaklijn van de grafiek kan volgen die het driedimencionale vlak( oorspronkelijke formule ) snijdt in een muur.
2) dy/dx gebruik je alleen als je formule wil Impliciet Differentieren. In dit geval bepaal je wel de y'. en die zit er als volgt uit: y'= 4x-x^2/y^2, maar dit heeft iemand anders ook volgens mij voor je al hiervoor berekend. In ieder geval, hoop dat je hiermee wat kan opschieten, succes,

Figo

#8

Safe

    Safe


  • >5k berichten
  • 9907 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 06 februari 2011 - 17:03

stel;

x3+y3- 6x2 = 0
en ik wil weten dy/dx.
nu is het lastig/onmogelijk? om de formule om te bouwen naar een 'y=' vorm, maar ik weet dat dit ook kan dmv. partioneel differentieren. dan krijg je ;

­f/­x = 3x2-12x
­f/­y = 3y2

nou zou ik denken dat het antwoord moet zijn : dy/dx = 3y2/(3x2-12x)
maar ik ben er achter gekomen dat dit niet helemaal klopt.. er hoort volgens mij nog ergens iets met een deling van dy,dx bij ofzo?(als ik ­y & ­x omdraai zit ik al zo goed als op het antwoord)
kan iemand mij hier vertellen hoe ik dit probleem zou moeten oplossen en waarom dat zo is?
ik kom er zelf niet uit namelijk, en mijn wiskunde leraar wist het ook niet zo 123.

Het klopt bijna.
LaTeX
Er geldt:
LaTeX
Dus:
LaTeX

Verder heb je gezien hoe je dit op een andere manier door partieel differentiŰren kunt vinden.

Opm: het heet dus partieel differentiŰren.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures