Springen naar inhoud

Hele Melkweg draait linksom


  • Log in om te kunnen reageren

#1

C2W-feed

    C2W-feed


  • >100 berichten
  • 185 berichten
  • Nieuwsbot

Geplaatst op 18 maart 2009 - 10:52

Door meteorieten afgeleverde aminozuren in meerderheid linksdraaiend


Lees het volledige artikel...
Bron: Chemisch2weekblad. www.c2w.nl

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

meijuh

    meijuh


  • >100 berichten
  • 202 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2009 - 11:02

Echt waar, die titels van nieuwsberichten soms. Deze titel is gewoon misleidend. Ik denk nou lees ik iets over de draairichting van onze zon in onze melkweg...

#3

Vladimir Lenin

    Vladimir Lenin


  • >250 berichten
  • 829 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2009 - 11:57

Helemaal correct, overigens is het toch logisch dat een sterrenstelsel in n richting draait, door wat ik zou noem fysische evolutie: als er objecten waren die in de andere richting draaiden, zouden ze al lang kapotgevlogen zijn tegen de andere.
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."
--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

#4

TBD

    TBD


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2009 - 18:52

Tja, als het over draairichting hebt: het hangt er maar van af van welke kant je naar de Melkweg kijkt ;)

Veranderd door TBD, 19 maart 2009 - 18:53


#5

meijuh

    meijuh


  • >100 berichten
  • 202 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2009 - 20:55

bovenaf:P

#6

Vladimir Lenin

    Vladimir Lenin


  • >250 berichten
  • 829 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 19 maart 2009 - 21:21

bovenaf:P

En wat is bovenaf? :-)
"Als je niet leeft zoals je denkt, zul je snel gaan denken zoals je leeft."
--Vladimir Lenin-- (Владимир Ильич Ульянов)

#7

Trickyprick

    Trickyprick


  • 0 - 25 berichten
  • 1 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2009 - 15:13

vanuit het midden gezien kan nooit alles in de zelfde richting gaan. Dan zou de aarde toch vlak zijn!

#8

Lathander

    Lathander


  • >1k berichten
  • 2501 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 20 maart 2009 - 15:55

vanuit het midden gezien kan nooit alles in de zelfde richting gaan. Dan zou de aarde toch vlak zijn!


Vanuit het midden van de melkweg bedoel je? Tuurlijk draait alles in 1 richting ten opzichte van het centrum van iets. Het hangt er vanaf vanuit welk punt je het bekijkt.

"Invisible Pink Unicorns are beings of great spiritual power. We know this because they are capable of being invisible and pink at the same time. Like all religions, the Faith of the Invisible Pink Unicorns is based upon both logic and faith. We have faith that they are pink; we logically know that they are invisible because we can't see them."


#9

Jeff

    Jeff


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 13 juni 2009 - 17:36

Waarom zou er makkelijker leven ontstaan als alles 1 kant op draait?

#10

Cycloon

    Cycloon


  • >1k berichten
  • 4810 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 juni 2009 - 18:55

Waarom zou er makkelijker leven ontstaan als alles 1 kant op draait?


Als zaken in een andere richting draaien zijn botsingen veel aannemelijker. Bij veel botsingen krijg je veel meteorieten en andere brokstukken die mogelijk leven op andere planeten kan vernietigen.

#11

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 13 juni 2009 - 23:30

Het gaat hier om de "draairichting" van de moleculen. Veel moleculen waaruit levende materie is opgebouwd, zijn asymmetrisch. Het spiegelbeeld van deze moleculen kan ook bestaan en kan gesynthetiseerd worden, maar komt in de levende natuur niet voor.

Dat is bijzonder, want bij "normale" chemische reacties ontstaan dit soort asymmetrische moleculen altijd even vaak in het ene spiegelbeeld als in het andere. Tegelijkertijd is het voor het leven zoals we dat nu kennen ook belangrijk: eiwitten bestaan uit lange ketens van aan elkaar geknoopte aminozuren. Een eiwit kan alleen werken zoals het werkt als die aminozuren allemaal dezelfde spiegelbeeldvorm hebben. Een keten waarin de spiegelbeeldvormen (links en rechts) willekeurig verdeeld zijn, zal uiteindelijk nooit de vorm aannemen die een keten met allemaal dezelfde spiegelbeeldvormen doet. En in dit geval geldt: vorm is functie, zonder de juiste vorm is een eiwit niet werkzaam.

Eiwitten vervullen in levende cellen allerlei belangrijke functies. Daarom wordt er ook verondersteld dat (bepaalde) eiwitten belangrijk zijn geweest bij het ontstaan van leven. Die eiwitten moeten dus zijn ontstaan vr de eerste "echte" cel werd gevormd. Als alle aminozuren die op Aarde aanwezig waren(of op een andere planeet waar wellicht leven ontstond of zal ontstaan) dezelfde spiegelbeeldvorm hadden is het veel gemakkelijker voor te stellen dat deze aminozuren "toevallig" een keer in de juiste volgorde aan elkaar zijn gaan zitten zodat er een werkzaam eiwit uit ontstond. In een mengsel waarin links- en rechtsdraaiend even vaak voorkomen is zoiets bijna uitgesloten.

Vandaar dat men zegt dat het voor het ontstaan van leven gunstig is als een spiegelbeeldvorm vaker voorkomt dan de andere.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#12

Jeff

    Jeff


  • 0 - 25 berichten
  • 25 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 juni 2009 - 08:13

Wat is precies een spiegelbeeldvorm?

#13

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 juni 2009 - 11:20

Als alle aminozuren die op Aarde aanwezig waren(of op een andere planeet waar wellicht leven ontstond of zal ontstaan) dezelfde spiegelbeeldvorm hadden is het veel gemakkelijker voor te stellen dat deze aminozuren "toevallig" een keer in de juiste volgorde aan elkaar zijn gaan zitten zodat er een werkzaam eiwit uit ontstond. In een mengsel waarin links- en rechtsdraaiend even vaak voorkomen is zoiets bijna uitgesloten.

Zwak aan die redenering is dat de meest extreme verhouding in de meteorieten was: 59% linksdraaiend en 41% rechtsdraaiend. Dat verschilt betrekkelijk weinig van een 50/50 soep waarin aminozuren volgens het toeval combineren.

#14

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 juni 2009 - 13:44

Zwak aan die redenering is dat de meest extreme verhouding in de meteorieten was: 59% linksdraaiend en 41% rechtsdraaiend. Dat verschilt betrekkelijk weinig van een 50/50 soep waarin aminozuren volgens het toeval combineren.


Die 9% maakt juist een wereld van verschil en is in feite een gigantisch groot getal. Maar je hebt gelijk, dat is uit de redenering die ik gaf niet direct af te leiden. Het is dan ook niet het hele verhaal.

De reacties in levende organismes en de reacties die optraden bij het ontstaan van leven zijn zeer vaak niet-lineair: Er is sprake van autokatalyse, waarbij een molecuul, al dan niet via een omweg, zijn eigen vorming versnelt. Daardoor kan een kleine overmaat van het ene enantiomeer (spiegelbeeldvorm) uiteindelijk leiden tot een situatie waarin die enantiomeer 100% aanwezig is. Zulke processen, chirale amplificatie genoemd, zijn al in zeer veel systemen, relatief eenvoudige zelfs, aangetoond, onder andere door Kondepudi (zie bijvoorbeeld hier voor meer info), Soai en Viedma.

Het is dus niet per definitie noodzakelijk dat alle aminozuren in n spiegelbeeldvorm voorkomen, maar een afwijking van de 50/50 verdeling is wel nodig.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#15

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3046 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 14 juni 2009 - 16:36

Ik ben niet thuis in de chirale amplificatieprocessen bij het ontstaan van leven, maar het lijkt me dat een infinitesimale L/R-onbalans in het begin al voldoende is. Een minstens infinitesimale L/R-onbalans in het begin is er automatisch, ook zonder meteoriet. Voor het ontstaan van leven is het dus nauwelijks relevant of er een meetbare L/R-onbalans op de meteoriet was.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures