Volumebepaling klopperbodem
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
- Berichten: 53
Volumebepaling klopperbodem
Wijsgeren van het forum zou u zich hier eens over willen buigen?
Ik probeer een excelsheet op te stellen waarin ik het volume van een klopperbodem uit kan rekenen
een klopperbodem is een tankbodem die aan regels gebonden is. (zie figuur)
ik kan alleen niet bedenken hoe ik het volume van het 'bolle' deel van de bodem uit moet schrijven
het zal wel te maken hebben met het maandagwezen, maar dat laat ik voorlopig in het midden
ik zou erg blij zijn wanneer jullie me op de goede weg kunnen helpen.
Alvast bedankt.
Anne Renze
Ik probeer een excelsheet op te stellen waarin ik het volume van een klopperbodem uit kan rekenen
een klopperbodem is een tankbodem die aan regels gebonden is. (zie figuur)
ik kan alleen niet bedenken hoe ik het volume van het 'bolle' deel van de bodem uit moet schrijven
het zal wel te maken hebben met het maandagwezen, maar dat laat ik voorlopig in het midden
ik zou erg blij zijn wanneer jullie me op de goede weg kunnen helpen.
Alvast bedankt.
Anne Renze
If I concentrate, I can see the gears in your head come to a grinding halt.
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
-
- Berichten: 14
Re: Volumebepaling klopperbodem
Door te integreren moeten we hier wel uitkomen.
Maar ik heb wel eens een makkelijkere integraal gezien.
Zoals ik het nu begrijp kan het 'bolle' deel van de bodem beschreven worden
met behulp van twee bollen, met straal r en R, die vloeiend in elkaar
overgaan.
Ben je het daarmee eens?
Maar ik heb wel eens een makkelijkere integraal gezien.
Zoals ik het nu begrijp kan het 'bolle' deel van de bodem beschreven worden
met behulp van twee bollen, met straal r en R, die vloeiend in elkaar
overgaan.
Ben je het daarmee eens?
- Berichten: 53
Re: Volumebepaling klopperbodem
ja dat klopt, die twee bollen lopen vloeiend in elkaar over.
If I concentrate, I can see the gears in your head come to a grinding halt.
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
Re: Volumebepaling klopperbodem
Je zou ons op weg helpen als je uitlegt wat je bedoelt met "het volume van het bolle deel van de bodem".annerenze schreef:ik kan alleen niet bedenken hoe ik het volume van het 'bolle' deel van de bodem uit moet schrijven.
ik zou erg blij zijn wanneer jullie me op de goede weg kunnen helpen.
Ik zie slechts een 2-dimensionaal plaatje. Wat is een "bol deel"?
- Berichten: 53
Re: Volumebepaling klopperbodem
wordt het duidelijker wanneer je de 2d tekening beschouwt als een doorsnede van een rond 3D model?
het is een tankbodem en de manier waarop de verschillende rondingen zich verhouden staan in het figuur beschreven.
Het bolle deel is het deel met straal 'R' samen met de delen met straal 'r'. misschien beter bekend als de Dish (straal 'R') en de knuckle (straal 'r').
het gaat mij puur om de formule die ik er op los mag laten, de maatvoering volgt vanzelf. mochten jullie toch een getal nodig hebben voor de binnendiameter, dan mag je uitgaan van 1684mm.
het is een tankbodem en de manier waarop de verschillende rondingen zich verhouden staan in het figuur beschreven.
Het bolle deel is het deel met straal 'R' samen met de delen met straal 'r'. misschien beter bekend als de Dish (straal 'R') en de knuckle (straal 'r').
het gaat mij puur om de formule die ik er op los mag laten, de maatvoering volgt vanzelf. mochten jullie toch een getal nodig hebben voor de binnendiameter, dan mag je uitgaan van 1684mm.
If I concentrate, I can see the gears in your head come to a grinding halt.
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
-
- Berichten: 14
Re: Volumebepaling klopperbodem
Zoals ik al eerder zei, dit is serieus geen makkelijke integraal.
Een uur werk heeft mijn vermoeden inmiddels wel bevestigd.
Desalniettemin zal ik bij deze een poging doen je op weg te helpen.
Mijn eerdere opmerking dat de 3D bolling van deze bodem te construeren is d.m.v.
twee bollen klopt niet.
In plaats daarvan is de bolling te construeren middels een grote centrale bol met straal R,
en een torus (een zwemband).
De procedure die doorlopen zou moeten worden is mijns inziens als volgt:
1. Leg een geschikt coordinatenstelsel vast. Het meest geschikt lijkt mij een 3D coordinatenstelsel
waarin de oorsprong valt in het snijpunt van de onderbroken lijnen in je tekening.
Ik ga er vanaf nu vanuit dat de z-coordinaat overeenkomt met de vertikale as in je tekening.
2. Stel formules op voor de grote bol en voor de torus.
Het is nog onduidelijk wat de z-coordinaat is van het middelpunt van de grote bol.
Die coordinaten kunnen later bepaald worden, op basis van de totale hoogte, of op basis van de
voorwaarde dat de torus en de bol vloeiend in elkaar overgaan.
Voor de formule van een torus, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Torus.
3. Bepaal de formule van de cirkel waar de bol en de torus elkaar raken. Stel deze cirkel heeft straal C.
4. Indien je de z-coordinaat van het middelpunt bepaalt op basis van de vloeiende overgang, bepaal
dan ook de richtingscoefficienten van de grote bol en de torus, op de plaats waar ze elkaar raken.
Een vloeiende overgang betekent dat de richtingscoefficienten gelijk zijn. Op basis daarvan is de
z-coordinaat van het middelpunt te bepalen.
5. De integraal is te bepalen op basis van de doorsnede van de klopperbodem met een willekeurig z-vlak,
ofwel als een integraal A(z).dz.
Die integraal dient dan wel in drie stukken gehakt te worden:
a. een integraal over het z-interval waar alleen de grote bol een rol speelt
b. een integraal over het z-interval waar de torus de rand van de klopperbodem bepaalt
c. een integraal over het z-interval waar de doorsnede constant is
Makkelijk klinkt het niet.
Misschien dat iemand anders een eenvoudigere route kan bedenken om deze integraal te bepalen.
Misschien ook dat je er inmiddels zelf wel uitkomt. Voor mij gaat er iets te veel tijd in zitten om dit
(in mijn vrije tijd) uit te rekenen.
Voor vragen kun je altijd mailen: [email protected]
Een uur werk heeft mijn vermoeden inmiddels wel bevestigd.
Desalniettemin zal ik bij deze een poging doen je op weg te helpen.
Mijn eerdere opmerking dat de 3D bolling van deze bodem te construeren is d.m.v.
twee bollen klopt niet.
In plaats daarvan is de bolling te construeren middels een grote centrale bol met straal R,
en een torus (een zwemband).
De procedure die doorlopen zou moeten worden is mijns inziens als volgt:
1. Leg een geschikt coordinatenstelsel vast. Het meest geschikt lijkt mij een 3D coordinatenstelsel
waarin de oorsprong valt in het snijpunt van de onderbroken lijnen in je tekening.
Ik ga er vanaf nu vanuit dat de z-coordinaat overeenkomt met de vertikale as in je tekening.
2. Stel formules op voor de grote bol en voor de torus.
Het is nog onduidelijk wat de z-coordinaat is van het middelpunt van de grote bol.
Die coordinaten kunnen later bepaald worden, op basis van de totale hoogte, of op basis van de
voorwaarde dat de torus en de bol vloeiend in elkaar overgaan.
Voor de formule van een torus, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Torus.
3. Bepaal de formule van de cirkel waar de bol en de torus elkaar raken. Stel deze cirkel heeft straal C.
4. Indien je de z-coordinaat van het middelpunt bepaalt op basis van de vloeiende overgang, bepaal
dan ook de richtingscoefficienten van de grote bol en de torus, op de plaats waar ze elkaar raken.
Een vloeiende overgang betekent dat de richtingscoefficienten gelijk zijn. Op basis daarvan is de
z-coordinaat van het middelpunt te bepalen.
5. De integraal is te bepalen op basis van de doorsnede van de klopperbodem met een willekeurig z-vlak,
ofwel als een integraal A(z).dz.
Die integraal dient dan wel in drie stukken gehakt te worden:
a. een integraal over het z-interval waar alleen de grote bol een rol speelt
b. een integraal over het z-interval waar de torus de rand van de klopperbodem bepaalt
c. een integraal over het z-interval waar de doorsnede constant is
Makkelijk klinkt het niet.
Misschien dat iemand anders een eenvoudigere route kan bedenken om deze integraal te bepalen.
Misschien ook dat je er inmiddels zelf wel uitkomt. Voor mij gaat er iets te veel tijd in zitten om dit
(in mijn vrije tijd) uit te rekenen.
Voor vragen kun je altijd mailen: [email protected]
- Berichten: 53
Re: Volumebepaling klopperbodem
damn wat een brainwave
ik ga hier eens even lekker mee aan de slag. mochten er nog andere suggesties zijn, dan zie ik ze graag voorbijkomen.
ik ga hier eens even lekker mee aan de slag. mochten er nog andere suggesties zijn, dan zie ik ze graag voorbijkomen.
If I concentrate, I can see the gears in your head come to a grinding halt.
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
- Berichten: 5.609
Re: Volumebepaling klopperbodem
Hmm, gewoon in cilindercoördinaten integreren? Maar ik snap de vraag niet zo goed, wordt er geroteerd over de verticale, of over de horizontale as? Waar liggen de middelpunten van je cirkels precies?annerenze schreef:damn wat een brainwave
ik ga hier eens even lekker mee aan de slag. mochten er nog andere suggesties zijn, dan zie ik ze graag voorbijkomen.
Ik denk wel dat dit het soort berekening is waarvoor je niet weg kunt zonder symbolische software (e.g. Maple, Mathlab,...)
Aan excel zal je hierbij niks hebben.
What it all comes down to, is that I haven't got it all figured out just yet
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
And I've got one hand in my pocket and the other one is giving the peace sign
-Alanis Morisette-
- Berichten: 53
Re: Volumebepaling klopperbodem
oh whooptiedoo, dan gaat het dus niet, want daar heb ik hier geen beschikking over...
ga ik er thuis es even mee bezig. (denk dat ik bijna sneller zo'n ding met water kan vullen )
ga ik er thuis es even mee bezig. (denk dat ik bijna sneller zo'n ding met water kan vullen )
If I concentrate, I can see the gears in your head come to a grinding halt.
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
"In order to be an immaculate member of a flock of sheep, one must above all be a sheep oneself. " A. Einstein
-
- Berichten: 1
Re: Volumebepaling klopperbodem
Misschien een klein stapje in de goede richting: kijk eens op de site van de Plaatijzerindustrie in Apeldoorn. zij maken en verkopen die dingen.annerenze schreef:Wijsgeren van het forum zou u zich hier eens over willen buigen?
Ik probeer een excelsheet op te stellen waarin ik het volume van een klopperbodem uit kan rekenen
een klopperbodem is een tankbodem die aan regels gebonden is. (zie figuur)
ik kan alleen niet bedenken hoe ik het volume van het 'bolle' deel van de bodem uit moet schrijven
het zal wel te maken hebben met het maandagwezen, maar dat laat ik voorlopig in het midden
ik zou erg blij zijn wanneer jullie me op de goede weg kunnen helpen.
Alvast bedankt.
Anne Renze
Linkje naar documentatie: http://www.plaatijzerindustrie.com/bestand...ntatie%20NL.pdf
In de docu staat bij elke maat de inhoud, dus je hoeft niet meer te rekenen!
Succes!
Rob.