Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 30
Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Hallo, mutatie is een van de belangrijkste begrippen in de evolutietheorie, het zijn veranderingen die ontstaan in het DNA? Door mutaties kan een wezen onder bepaalde omstandigheid 'betere' kenmerken bezitten, en dus meer kans om te overleven? Mag ik aub een duidelijk voorbeeld?
Mvg
Mvg
- Berichten: 3.507
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Zoiets bedoel je? http://nl.wikipedia.org/wiki/Darwinvinken
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
- Berichten: 721
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Een duidelijk voorbeeld is het volgende:
Circa 19e eeuw leefde er een populatie 'berkenvlinders' in Londen. De schors van berken is wit-grijs, de buitenkant van de vlinders ook. Wanneer deze soort vlinders op de berken zaten, werden ze niet gemakkelijk gezien door natuurlijke vijanden omdat ze niet opvielen op de berk (wit-wit). Door de toenemende industrialisatie (fabrieken...) begonnen de schorsen van de berken echter steeds donkerder tot zwart te kleuren. Hierdoor werden de vlinders opvallender en werden ze sneller opgegeten (wit-zwart). Daardoor kwamen er zwart gespikkelde mutanten. Deze kregen geleidelijk aan steeds meer overlevingskans (zwart-zwart) terwijl de witte sneller werden opgegeten. Beter bekend als: 'The Survival of the Fittest'. Na een tijd was de volledige populatie zwart omdat dit de hoogste overlevingskans gaf.
Een mooi voorbeeld van 'mutatie'.
Circa 19e eeuw leefde er een populatie 'berkenvlinders' in Londen. De schors van berken is wit-grijs, de buitenkant van de vlinders ook. Wanneer deze soort vlinders op de berken zaten, werden ze niet gemakkelijk gezien door natuurlijke vijanden omdat ze niet opvielen op de berk (wit-wit). Door de toenemende industrialisatie (fabrieken...) begonnen de schorsen van de berken echter steeds donkerder tot zwart te kleuren. Hierdoor werden de vlinders opvallender en werden ze sneller opgegeten (wit-zwart). Daardoor kwamen er zwart gespikkelde mutanten. Deze kregen geleidelijk aan steeds meer overlevingskans (zwart-zwart) terwijl de witte sneller werden opgegeten. Beter bekend als: 'The Survival of the Fittest'. Na een tijd was de volledige populatie zwart omdat dit de hoogste overlevingskans gaf.
Een mooi voorbeeld van 'mutatie'.
Help WSF eiwitten vouwen in de VRIJE TIJD van je computer...
Surf & download: folding.stanford.edu. Team nummer: 48658.
Surf & download: folding.stanford.edu. Team nummer: 48658.
-
- Berichten: 8.614
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Je hebt het over de berkenspanner of peper-en-zoutvlinder (Biston betularia). Lees hier meer.
Geloof niet alles wat je leest.
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!
- Berichten: 6.058
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
ribyan schreef:Hallo, mutatie is een van de belangrijkste begrippen in de evolutietheorie, het zijn veranderingen die ontstaan in het DNA? Door mutaties kan een wezen onder bepaalde omstandigheid 'betere' kenmerken bezitten, en dus meer kans om te overleven? Mag ik aub een duidelijk voorbeeld?
Mvg
Ik zou haast zeggen, kijk naar alle organismen om je heen; roofvogels met uitstekende ogen om te jagen, giraffes met lange nekken om bij de sappige blaadjes te komen, kameleons die zich kunnen camoufleren om de predator te slim af te zijn, ijsberen met een hele dikke speklaag en isolerende vacht die berschermen tegen koude etc.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Berichten: 3.507
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Daar zijn de geleerden het nog niet over eens:(...) giraffes met lange nekken om bij de sappige blaadjes te komen(...)
Lees meer...AMSTERDAM - De evolutionaire theorieën waarmee de lange nek van de giraffe wordt verklaard, kloppen niet. Dat melden wetenschappers uit Zuid-Afrika en de Verenigde Staten in een nieuwe studie.
Het ontstaan van de lange nek bij giraffes wordt tot nu toe op verschillende manieren verklaard.
Sommige onderzoekers geloven dat de dieren gemakkelijker bladeren uit bomen kunnen eten door hun lange nek. Andere geleerden gaan ervan uit dat het postuur van de giraffe is ontstaan door seksuele selectie.
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!
- Berichten: 6.058
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Kijk eens aan, Homo Sapiens en Giraffa Camelopardalis hebben iets gemeen:
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Berichten: 721
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Inderdaad, kwam even niet op de naam.Je hebt het over de berkenspanner of peper-en-zoutvlinder (Biston betularia). Lees hier meer.
Help WSF eiwitten vouwen in de VRIJE TIJD van je computer...
Surf & download: folding.stanford.edu. Team nummer: 48658.
Surf & download: folding.stanford.edu. Team nummer: 48658.
- Berichten: 347
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Ongetwijfeld geëvolueerd als bescherming tegen vampiers.anusthesist schreef:Kijk eens aan, Homo Sapiens en Giraffa Camelopardalis hebben iets gemeen:
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
De evolutietheorie zou zelfs werken zonder mutaties. De evolutietheorie zegt strikt genomen slechts dat over meerdere generaties de relatieve frequentie vanHallo, mutatie is een van de belangrijkste begrippen in de evolutietheorie, het zijn veranderingen die ontstaan in het DNA?
Door mutatie kunnen bestaande allelen veranderen, deels nieuwe allelen worden. En indien de organismen met dit nieuw allel zich meer voortplanten dan organismen zonder die allel dan zal dit allel zich mogelijk gaan verspreiden in de populatie. Merk op dat verschillende onderzoeken en statistisch analyse laat zien dat een dergelijke verspreiding vaak heel langzaam en moeizaam verloopt zelfs als het nieuwe allel meetbaar voordeel oplevert geen direct of indirect nadeel. De meeste nieuwe allelen sterven vrij snel uit nadat ze ontstaan zijn tenzij uitzonderlijke omstandigheden, bijvoorbeeld indien dit tegelijk met het afsplitsen van een nieuwe populatie plaatsvind.Door mutaties kan een wezen onder bepaalde omstandigheid 'betere' kenmerken bezitten, en dus meer kans om te overleven?
De vraag is wat je nu werkelijk zoekt. Grote macroscopische voorbeelden zijn er niet echt van het ontstaan van nieuwe allelen. Vooral in het begin is dit namelijk vaak amper merkbaar of zichtbaar, en zoals gezegd is de kans dat het zich onder de hele populatie verspreid erg gering dat zou immers betekenen dat de eerste drager ervan de voorouder moet worden van alle nakomelingen (ter verdringing van alle nakomelingen van andere) van de populatie.Mag ik aub een duidelijk voorbeeld? Mvg
Je hebt zo bijvoorbeeld een bacterie die nylon eet? Tot dat mensen nylon gingen maken (het komt niet voor in de natuur) was een dergelijk mutatie voor zo ver we kunnen overzien tamelijk nutteloos, waardoor dit allel dus naverloop van tijd weer zal verdwijnen. Door de veranderende omstandigheden is het nu echter een exploiteerbare niche geworden.
Nu betreft het hier waarschijnlijk geen chromosomaal DNA, maar plasmide DNA dus het werk iets anders.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 30
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
bedoel je dat die 'berkenvlinders' een andere kleur hebben gekregen door verandering op hun mutaties of door industrialisering, of heeft de uitlating van fabriek een verandering in de mutaties veroorzaakt?Raspoetin schreef:Zoiets bedoel je? Een duidelijk voorbeeld is het volgende:
Circa 19e eeuw leefde er een populatie 'berkenvlinders' in Londen. De schors van berken is wit-grijs, de buitenkant van de vlinders ook. Wanneer deze soort vlinders op de berken zaten, werden ze niet gemakkelijk gezien door natuurlijke vijanden omdat ze niet opvielen op de berk (wit-wit). Door de toenemende industrialisatie (fabrieken...) begonnen de schorsen van de berken echter steeds donkerder tot zwart te kleuren. Hierdoor werden de vlinders opvallender en werden ze sneller opgegeten (wit-zwart). Daardoor kwamen er zwart gespikkelde mutanten. Deze kregen geleidelijk aan steeds meer overlevingskans (zwart-zwart) terwijl de witte sneller werden opgegeten. Beter bekend als: 'The Survival of the Fittest'. Na een tijd was de volledige populatie zwart omdat dit de hoogste overlevingskans gaf.
Een mooi voorbeeld van 'mutatie'.
heb ik dan de vraag verkeerd of onduidelijk gesteld?Je hebt het over de berkenspanner of peper-en-zoutvlinder (Biston betularia). Lees Ik zou haast zeggen, kijk naar alle organismen om je heen; roofvogels met uitstekende ogen om te jagen, giraffes met lange nekken om bij de sappige blaadjes te komen, kameleons die zich kunnen camoufleren om de predator te slim af te zijn, ijsberen met een hele dikke speklaag en isolerende vacht die berschermen tegen koude etc.
die lange nek is veroorzaakt door verandering in de mutaties en niet iets anders? naast mutatie heb ik ook over erfelijkheid gelezen maar dit kan een nieuwe vraag zijn, zullen haar kindjes ook lange nekken krijgen indien de man ook zo'n nek heeft?Kijk eens aan, Homo Sapiens en Giraffa Camelopardalis hebben iets gemeen:
dit is iets nieuw voor mij!Escafon schreef:De evolutietheorie zou zelfs werken zonder mutaties. De evolutietheorie zegt strikt genomen slechts dat over meerdere generaties de relatieve frequentie van allelen in een populatie zal veranderen. De allelen van de individuen die de meeste kansen om zich (duurzaam) voort te planten weten te benutten zullen relatief vaker voorkomen in toekomstige generaties.
....
ik denk: veel termen hebben duidelijke uitleg nodig om evolutieleer ik het algemeen te kunnen begrijpen. helaas is er nog geen minicursus hierover op de site :eusa_whistle:
mijn dank aan allemaal
- Berichten: 8.560
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
In alle eerlijkheid, ja.heb ik dan de vraag verkeerd of onduidelijk gesteld?
Ik weet bijvoorbeeld niet wat je bedoeld met een 'verandering op een mutatie'. Ik gok nu dat je hiermee een mutatie die een verandering oplevert. Vervolgens vraag ik me af of je op zoek bent naar een de novo mutatie of naar verschillende allelen (waar dus onderling verschillen in kunnen zitten zoals een SNP).
Verder vraag ik me af of je wilt dat deze variatie een selectie voordeel heeft en hoe je dit weergegeven wilt hebben? Specifiek als DNA sequentie waar bijvoorbeeld een puntmutatie inzit of gewoon als beschrijvend voorbeeld (zoals die vlinders).
"Meep meep meep." Beaker
- Berichten: 347
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Nou zit je hem gewoon in verwarring te brengen :eusa_whistle: , hij weet duidelijk nog niets van (moleculaire) biologie af. Al is hij zelf ook erg onduidelijk, ik denk dat hij om een voorbeeld vraagt waarbij het bewezen is dat een genetische mutatie verantwoordelijk is voor aanpassing. Bij de voorbeelden die werden gegeven werd niet duidelijk gemaakt of de aanpassing genetisch onderlegd was.Wouter_Masselink schreef:In alle eerlijkheid, ja.
Ik weet bijvoorbeeld niet wat je bedoeld met een 'verandering op een mutatie'. Ik gok nu dat je hiermee een mutatie die een verandering oplevert. Vervolgens vraag ik me af of je op zoek bent naar een de novo mutatie of naar verschillende allelen (waar dus onderling verschillen in kunnen zitten zoals een SNP).
Verder vraag ik me af of je wilt dat deze variatie een selectie voordeel heeft en hoe je dit weergegeven wilt hebben? Specifiek als DNA sequentie waar bijvoorbeeld een puntmutatie inzit of gewoon als beschrijvend voorbeeld (zoals die vlinders).
Inderdaad hoeft een verandering in fenotype (uiterlijk en andere kenmerken) niet met een genetische aanpassing gepaard te gaan, de larven van de zout-en-peper vlinders bv passen hun kleur simpelweg aan aan de takken waarop ze zitten, ongeveer zoals een kameleon dit doet. Daarentegen doet de volwassen vlinder dit niet meer en wordt hun kleur bepaald door genen. Willen de vlinders hun kleur aanpassen aan de omgeving dan moeten er wel veranderingen in het DNA komen. Om het gemiddelde DNA van de populatie te veranderingen is simpel, want als veel meer witte dan grijze vlinders worden opgegeten dan blijven er vanzelf meer grijze vlinders over. Na verloop van tijd zullen bijna/alle witte vlinders en de genen die deze kleur veroorzaken verdwenen zijn.
Nu heb je de genetica van de populatie veranderd en grijze vlinders ipv witte vlinders, wat mij een goed voorbeeld lijkt voor evolutie.
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Ik zoek naar een voorbeeld van een bevestigde verandering op een mutatie
Persoonlijk vind ik het voorbeeld van die nek van een giraf tamelijk zwak.
Merk bijvoorbeeld op dat er meer nodig is dan alleen verandering van skelet, ook de bloedtoevoer naar de hersenen en de signalen van de hersenen naar het lichaam moeten significant anders worden aangepakt. Dit vereist allemaal specifieke en significante biochemische aanpassingen die deels al in de eerste fasen van de ontwikkeling moeten worden aangelegd. We hebben tegenwoordig nog geen idee wat voor genetische veranderingen hiervoor noodzakelijk zouden zijn, waarom van alle mogelijke mutaties juist deze mutaties zouden plaatsvinden en in welke volgorde.
De verwijzing naar die mensen met een langere nek is natuurlijk helemaal krom :eusa_whistle: Dat is een culturele mutatie niet een genetische; vergelijk het met de siliconen borsten die in andere culturen zo populair zijn?
Het zijn echter geen voorbeelden waarbij (voor zo ver we weten) nieuwe allelen ontstaan en zich door de populatie verspreiden. Een van de voordelen van plasmide DNA in bacteriën is juist dat deze via andere wegen dan voortplanting zich onder bacteriën kan verspreiden.
Ik denk dat de TS op zoek is naar bijvoorbeeld het volgende: Neem een soort die allelen heeft voor zwart en wit. Stel twee populaties samen met of alleen allelen voor wit of alleen allelen voor zwart. Geef het nu selectiedruk die in het voordeel is van de andere kleur. Kijk dan hoe lang het duurt voordat de andere kleur opnieuw ontstaat in de populaties.
Merk bijvoorbeeld op dat er meer nodig is dan alleen verandering van skelet, ook de bloedtoevoer naar de hersenen en de signalen van de hersenen naar het lichaam moeten significant anders worden aangepakt. Dit vereist allemaal specifieke en significante biochemische aanpassingen die deels al in de eerste fasen van de ontwikkeling moeten worden aangelegd. We hebben tegenwoordig nog geen idee wat voor genetische veranderingen hiervoor noodzakelijk zouden zijn, waarom van alle mogelijke mutaties juist deze mutaties zouden plaatsvinden en in welke volgorde.
De verwijzing naar die mensen met een langere nek is natuurlijk helemaal krom :eusa_whistle: Dat is een culturele mutatie niet een genetische; vergelijk het met de siliconen borsten die in andere culturen zo populair zijn?
Het is een voorbeeld van natuurlijke selectie en hoe in een populatie de relatieve voorkomens van bepaalde eigenschappen (en de allelen die hiervoor verantwoordelijk zijn) veranderd. Darwins vinken zijn ook mooie voorbeelden van hoe dit proces cyclisch plaatsvind met het periodiek veranderen van het weer over meerdere jaren.Circa 19e eeuw leefde er een populatie 'berkenvlinders' in Londen. De schors van berken is wit-grijs, de buitenkant van de vlinders ook. Wanneer deze soort vlinders op de berken zaten, werden ze niet gemakkelijk gezien door natuurlijke vijanden omdat ze niet opvielen op de berk (wit-wit). Door de toenemende industrialisatie (fabrieken...) begonnen de schorsen van de berken echter steeds donkerder tot zwart te kleuren. Hierdoor werden de vlinders opvallender en werden ze sneller opgegeten (wit-zwart). Daardoor kwamen er zwart gespikkelde mutanten. Deze kregen geleidelijk aan steeds meer overlevingskans (zwart-zwart) terwijl de witte sneller werden opgegeten. Beter bekend als: 'The Survival of the Fittest'. Na een tijd was de volledige populatie zwart omdat dit de hoogste overlevingskans gaf.
Het zijn echter geen voorbeelden waarbij (voor zo ver we weten) nieuwe allelen ontstaan en zich door de populatie verspreiden. Een van de voordelen van plasmide DNA in bacteriën is juist dat deze via andere wegen dan voortplanting zich onder bacteriën kan verspreiden.
Ik denk dat de TS op zoek is naar bijvoorbeeld het volgende: Neem een soort die allelen heeft voor zwart en wit. Stel twee populaties samen met of alleen allelen voor wit of alleen allelen voor zwart. Geef het nu selectiedruk die in het voordeel is van de andere kleur. Kijk dan hoe lang het duurt voordat de andere kleur opnieuw ontstaat in de populaties.
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs