Springen naar inhoud

Onzevader (1513)


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Daniil

    Daniil


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 december 2009 - 23:42

Beste mensen,

Ik kwam op de website http://www.christusr.../JPN-dutch.html het Onzevader tegen uit 1513. Ik snap niet helemaal wat er staat, maar ik heb een poging gedaan om het om te zetten naar normale Latijnse letters. Zou iemand kunnen kijken of het klopt en eventueel verbeteren en aanvullen?

Onze vader die in die hemelen is, Geheilicht worde Uwen naem, Uwe rijck toecome Uwen wille geschiede opter aerden als inden hemel. Gheeft ons ?huden? onze ?dagelijcr? broot. En ?vergeeft? ons onze schult, gelijk wi onze schuldenaers ?vergeven?. ?En en? leijt ons ?nie? in ?temptacie?, Mer ?verlost? ons ?vanden quaden?. Want u is ?de? rijk, en die cracht, en die glorie inder ?eeuwichheit?. Amen

Bij voorbaat dank!

Met vriendelijke groeten,

Daniil.

Bijgevoegde miniaturen

  • dutch_1513.jpg

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

thermo1945

    thermo1945


  • >1k berichten
  • 3112 berichten
  • Verbannen

Geplaatst op 09 december 2009 - 08:29

Onze vader die in die hemelen is, Geheilicht worde Uwen naem, Uwe rijck toecome Uwen wille geschiede opter aerden als inden hemel. Gheeft ons ?huden? onze ?dagelijcr? broot. En ?vergeeft? ons onze schult, gelijk wi onze schuldenaers ?vergeven?. ?En en? leijt ons ?nie? in ?temptacie?, Mer ?verlost? ons ?vanden quaden?. Want u is ?de? rijk, en die cracht, en die glorie inder ?eeuwichheit?. Amen

Ik heb het Gotische schrift nooit echt geleerd.
temptacie is verzoeking of verleiding (tot slechte dingen)

#3

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6610 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 09 december 2009 - 11:30

Je kunt er als hulpmiddel de modernere versies naast leggen.
wikipedia onze vader

#4

Daniil

    Daniil


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 18 december 2009 - 11:30

Sorry voor dit late antwoord, maar thermo1945 en klazon: bedankt! Ik heb de moderne versie bekeken en het kwam wel goed in de buurt.

Waar het mij vooral omgaat is het Gotische schrift omzetten in hedendaags Latijnse schrift. Woorden die ik tussen de vraagtekens heb geplaatst zijn woorden waar ik niet zeker van ben of ze goed zijn omgezet.

#5

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3053 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2009 - 13:36

Waar het mij vooral omgaat is het Gotische schrift omzetten in hedendaags Latijnse schrift.

Als je het letterlijk weergeeft zou je ook de afkortingstekens moeten weergeven. Als je alle tekens gemakshalve door een apostrof vervangt:

Onse vader die in die hemelen is, Geheylicht worde Uwe' naem, Uwe ryck toecome Uwe' wille geschiede opter aerde' als inden hemel. Gheeft ons hude' onse dagelycr? broot. En' v'geeft ons onze schult, gelyck wi onse schuldenaers v'geven. En' en leyt ons n' in te'ptacie, Mer v'erlost ons va'de' quade'. Wa't u is d' ryck, en' die cracht, en' die glorie inder eewicheyt. Ame'

De gebruikelijke afkortingen worden besproken in de paragraaf "abbreviations" in http://www.newadvent...then/11403a.htm

e' = en
v' = ver
te' = tem
wa't = want
en' = ende?
n' = niet

#6

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3053 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 18 december 2009 - 20:40

Gheeft ons hude' onse dagelycr? broot. En' v'geeft ons onze schult, gelyck wi onse schuldenaers v'geven. En' en leyt ons n' in te'ptacie, Mer v'erlost ons va'de' quade'. Wa't u is d' ryck, en' die cracht, en' die glorie inder eewicheyt. Ame'

Er staat natuurlijk dagelycx in plaats van dagelycr, blijkt als je het vergelijkt met de Lutherse bijbelvertaling van 1648:

Onse Vader, in den Hemel.
Uwen Naem worde geheyligt.
Uwí rijck kome. Uwen wille geschiede op Aerden, als in den Hemel.
Onsí dagelijcx broot geeft ons heden.
Ende vergeeft ons onse schulden, gelijck wy onsen schuldenaren vergeven.
Ende en leydt ons niet in versoeckinge; maer verlost ons van den quaden.
Want uwí is het Rijck, ende de kracht, ende de heerlijckheyt in der eeuwigheyt, Amen

#7

Daniil

    Daniil


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 20 december 2009 - 21:53

@jkien: Wauw, dank u wel! Het zijn erg handige websites! Wat ik uiteindelijk wilde, is dat hele verhaal omzetten naar 'normaal' schrift dat je zonder moeite kunt voorlezen. Ik bedoel dat je dan niet hoeft te denken: wat voor letter staat daar nou? Met uw hulp ben ik tot het volgende gekomen:

Onse vader die in die hemelen is, Geheylicht worde Uwen naem, Uwe ryck toecome Uwen wille geschiede opter aerden als inden hemel. Gheeft ons huden onse dagelycx broot. Ende vergeeft ons onse schult, gelyk wij onse schuldenaers vergheven. Ende en leyt ons nie in temptacie, Mer verlost ons vanden quaden. Want u is die ryk, en die cracht, ende die glorie inder eeuwicheyt. Amen.

Klopt het nu?

#8

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3053 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 20 december 2009 - 22:44

Je kunt 'gelyck wi', 'die ryck' en 'eewicheyt' onveranderd laten.

Jouw keuze om afkortingen ('breviaturen') te vervangen blijkt standaard te zijn in 'diplomatische uitgaven'. Bij het bijbeldigitaliseringsproject, het grootste letterkundige vrijwilligersproject dat Nederland tot nu toe heeft gekend, zeggen ze het zo: "er wordt veelvuldig gebruik gemaakt van breviaturen. Deze breviaturen zijn, zoals gebruikelijk in diplomatische uitgaven, opgelost, en de toegevoegde letters zijn gecursiveerd, zodat lezers kunnen zien dat het hier gaat om een editorische ingreep."

Een ander detail dat daar expliciet genoemd wordt: "een komma wordt in het gotische schrift weergegeven als /"

Veranderd door jkien, 20 december 2009 - 22:48


#9

Daniil

    Daniil


  • 0 - 25 berichten
  • 22 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 december 2009 - 11:31

Beste allemaal,

Dank jullie wel voor jullie hulp en tips! Ik heb er uiteindelijk een pdf-bestand van gemaakt.

Echt geweldig, dit forum!

Met vriendelijke groeten,

Daniil.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures