complexe getallen

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer
Berichten: 237

complexe getallen

vraag: bereken (sqrt(3)+i)^6000

oplossing: goniometrische vorm: 2^6000(cos(180000)+isin(180000))

=2^6000(1+i*0)

=2^6000

M.a.w. (sqrt(3)+i)^6000=2^6000

=>Waarom mag ik niet zeggen dat sqrt(3)+i=2 :shock:

=> i=2-sqrt(3) :?: ;)
The first writing, science, mathematics, law and philosophy in the world, making the region the center of what is called the "Cradle of Civilization" - Iraq

Gebruikersavatar
Berichten: 7.224

Re: complexe getallen

Waaruit zou je concluderen dat dit wel mag?
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

Gebruikersavatar
Berichten: 296

Re: complexe getallen

Waaruit zou je concluderen dat dit wel mag?


Ik denk dat zweistein wil weten waarom (sqrt(3)+i)^6000=2^6000 niet klopt.

Als dat welk klopt, dan klopt de verdere afleiding ook volgens mij.

Ik ben zelf niet erg thuis in complexe getallen maar weet wel dat i=2-sqrt(3) niet kan kloppen.

Dus waarschijnlijk gaat het in de eerste stap al fout. Waarbij je overgaat op een goniometrische vorm.
"Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted." (A. Einstein)

Re: complexe getallen

Zweistein bedoelt zoiets flauws als:

(-1)^2 = 1 = 1^2

Waarom mag ik niet concluderen -1 = 1?

Forest.

Gebruikersavatar
Berichten: 222

Re: complexe getallen

sqrt(3)+i=2*exp(1/6*pi*i)

Dus (sqrt(3)+i)^6000=2^6000*exp(6000/6*pi*i)=2^6000*exp(1000*pi*i)=2^6000

Je mag niet concluderen dat twee getallen hetzelfde zijn, omdat ze verheven tot eenzelfde macht hetzelfde zijn. Daarvan is jouw voorbeeld een bewijs, want sqrt(3)+i is overduidelijk een complex getal, 2 daarentegen niet. (de absolute waarde is wel hetzelfde)
"If you're scared to die, you'd better not be scared to live"

Berichten: 237

Re: complexe getallen

Je mag niet concluderen dat twee getallen hetzelfde zijn, omdat ze verheven tot eenzelfde macht hetzelfde zijn.
In R:

x^n=y^n

als n is even => x=y of x=-y

als n is oneven => x=y

in C:

???????????

vb: (sqrt(3)+i)^6000=2^6000



=> sqrt(3)+i ≠ 2

=> er zijn eigenschappen in R die niet in C gelden!

klopt dit?
The first writing, science, mathematics, law and philosophy in the world, making the region the center of what is called the "Cradle of Civilization" - Iraq

Gebruikersavatar
Berichten: 1.460

Re: complexe getallen

...er zijn eigenschappen in R die niet in C gelden!...
Zeker niet: alles wat in :shock: geldt, geldt zeker in :?: !
<i>Iets heel precies uitleggen roept meestal extra vragen op</i>

Berichten: 294

Re: complexe getallen

hmm, moeilijk om uit te leggen, kweetniet hoeveel complexe getallen je gezien hebt...

Als je de nde machtswortel uit een getal neemt in C dan zijn er n oplossingen. niet zomaar 1, want dat is wat je zou willen doen, besluiten dat er maar 1 oplossing is,nl 2... maar dat is dus helemaal het geval niet...

een nde machtswortel uit een oplossing heeft n oplossingen en vormt met de punten (als je die in het vlak van Gauss zou tekenen) een regelmatige n-hoek.... tis moeilijk uit te leggen zonder tekeningen dus best eens wikipedia raadplegen...

maar aangezien ge n oplossingen hebt van nde machtswortel uit x => er bestaan n getallen waarvoor de nde macht juist x uitkomt...

khoop da ge beetje begrijpt? zoniet, laat het hier nog weten, kkom wel nog eens terug om het verder uit te leggen(nu moe aan het worden)

mvg

Andy

Re: complexe getallen

=zweistein=- schreef:vraag: bereken (sqrt(3)+i)^6000

oplossing: goniometrische vorm: 2^6000(cos(180000)+isin(180000))

                                              =2^6000(1+i*0)

                                              =2^6000

M.a.w. (sqrt(3)+i)^6000=2^6000

=>Waarom mag ik niet zeggen dat  sqrt(3)+i=2   :shock:  

=> i=2-sqrt(3) ;)   :?:
|z|= sqrt( a² + b²) = sqrt(10 ) !!!

tan O = b/a = 1/sqrt(3) = sqrt(3) / 3 --> tan 30 °

[sqrt(10) * ( cos 30 ° + i * sin 30° ) ]^6000

sqrt(10)^6000 * ( cos 18000 + i * sin 18000)

sqrt(10)^6000* ( 1)

sqrt(10)6000

=> (sqrt(3) + i ) ^6000 = sqrt (10 ) ^6000

Maar, in Complese getallen zijn als ge een n-demachtswortel neemt evenveel oplossing als n, dus 6000 in dit geval

i² = -1, als ge de vierkantswortel van -1 zoudt berekenen in complexe getallen hebt ge 2 oplossingen, nl

-1 = cos 180 ° + i * sin 180 °

vierkwtls uit 1* (cos 180° + i * sin 180°) =

n = 0

sqrt(1)* ( cos 180°/2 + i * sin 180°/2 )

cos 90° + i * sin 90 ° = i

n = 1

sqrt(1) * ( cos (180+ 360° / 2) + i * sin (180+ 360° / 2) )

cos (270 ° + i * sin 270° ) = -i

Bij i ^4 = (-1)² zul je dus 4 oplossingen krijgen

want i^2 is wel -1, maar dan verlies je 2 andere oplossingen

Er zijn bij een nde machtswortel, n oplossing in C, waar er maar 1 is in R

Gebruikersavatar
Berichten: 647

Re: complexe getallen

=zweistein=- schreef:...er zijn eigenschappen in R die niet in C gelden!...
Zeker niet: alles wat in ;) geldt, geldt zeker in :shock: !
das percies een beetje raar... zo is het complex toegevoegde van een complex getal niet gelijk aan dat getal; terwijl die gelijkheid wel geldt voor reële getallen...
???

Gebruikersavatar
Berichten: 7.224

Re: complexe getallen

das percies een beetje raar... zo is het complex toegevoegde van een complex getal niet gelijk aan dat getal; terwijl die gelijkheid wel geldt voor reële getallen...


De complex toegevoegde is een operatie die alleen geldt in het complexe vlak. Dat het ook voor de reeele getallen op gaat is omdat deze deel uit maken van het complexe vlak. Je redeneert nu dus precies verkeerd om.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton

Re: complexe getallen

a + bi = c met a,b,c reëel geeft a=c en b=0 (simpel nietwaar?)

Wel geldt: |sqrt(3)+i|=2

(nog een verbetering)

(sqrt(3)+i)^6000= 2^6000(cos(Pi/6) + isin(Pi/6))^6000=2^6000(cos(1000Pi) + isin(1000Pi))= 2^6000

Ten overvloede: 2^6000(cos(18000) + isin(18000)=/=2^6000

Reageer