Springen naar inhoud

Kabel tussen twee punten zonder doorhanging..?


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Erica12345

    Erica12345


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 30 juli 2011 - 23:28

Hi allen,

Ik zou een kabel moeten spannen tussen twee punten die 10, 20 tot 30 m (misschien zelfs meer) van elkaar verwijderd zijn. Vereiste is dat die kabel zeer strak moet zijn, en niet mag doorhangen bij het aanbrengen van een gewicht (tot ong 10-12 kg)... Ook zijdelings zou de kabel niet mogen bewegen.
Kan iemand me vertellen of dit hoegenaamd mogelijk is?
Ik las op internet ook wat over synthetische kabels die minder zwaar zouden zijn, en zelfs sterker dan metalen kabels... Weet iemand of dit een betere optie zou zijn? Zouden die stabieler zijn dan stalen kabels?

Alvast bedankt voor jullie reaktie !

Veranderd door Erica12345, 30 juli 2011 - 23:30


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 31 juli 2011 - 11:24

niet mag doorhangen

Echt helemaal niet doorhangen is absoluut onmogelijk, dat levert letterlijk oneindig grote krachten op.

Als je een doorhang van een halve meter accepteert bij een overspanning van 30 meter dan geeft alleen de massa van 12 kg die je er middenin hangt al een spankracht van ruwweg 3500 N (alsof je een massa van 350 kg verticaal aan een kabel hangt), en dat is nog exclusief het gewicht van de kabel zelf, dat bij dat soort spankrachten zeker niet verwaarloosd zal kunnen worden. Halveer de doorhang en de kracht verdubbelt ongeveer.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#3

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 juli 2011 - 13:06

Om een vergelijkend idee te geven:

Op een concert piano zit tot meer dan 20 ton trekkracht op dat frame waar de snaren in opgespannen zijn.

In dode kamers worden vaak vloeren gelegd die uit opgespannen gevlochten staaldraad bestaan (omdat hieronder ook zeer dikke absorptie zit en die vloer niet mag reflecteren). Je loopt over een net. Ik herinner mij die krachten niet meer (maar die zijn enorm). Maar daar loop je nog over iets dat als een verende vloer aanvoelt. Dit gaat dan slechts over 6 tot 10 m.

Bij de vergelijking kunststof en staal of andere vezel is het niet alleen de sterkte maar ook de elasticiteit die speelt.

Veranderd door E.Desart, 31 juli 2011 - 13:19

Eric

#4

klazon

    klazon


  • >5k berichten
  • 6609 berichten
  • Pluimdrager

Geplaatst op 31 juli 2011 - 13:26

Vergeet ook niet de punten waar je de kabel aan bevestigt. Kunnen die de krachten wel aan?

#5

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 31 juli 2011 - 13:57

Ik denk dat je dit best navraagt aan een leverancier of producent van kabel.

Uiteindelijk bestaan er meerdere staalsoorten en vermoedelijk ook meer types van kabel. Die zullen vermoedelijk ook wel weten hoe men dergelijke dingen kan berekenen en wat de randvoorwaarden en toebehoren zijn.

http://en.wikipedia....ensile_strength en sublinks op pagina.

Jij bent inderdaad over zo'n krachten bezig dat ik hier het veiligste pad zou kiezen en zo dicht mogelijk naar de bron gaan.
Als zo'n kabel zou springen (of bevestiging stuk gaan) en met wat pech vallen er doden.

Ik weet niet over wat jij het juist hebt, maar dit dit klinkt mij ook in de oren als iets dat een officieel veiligheidsattest behoeft.

Veranderd door E.Desart, 31 juli 2011 - 14:02

Eric

#6

Erica12345

    Erica12345


  • 0 - 25 berichten
  • 2 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 01 augustus 2011 - 07:55

Echt helemaal niet doorhangen is absoluut onmogelijk, dat levert letterlijk oneindig grote krachten op.

Als je een doorhang van een halve meter accepteert bij een overspanning van 30 meter dan geeft alleen de massa van 12 kg die je er middenin hangt al een spankracht van ruwweg 3500 N (alsof je een massa van 350 kg verticaal aan een kabel hangt), en dat is nog exclusief het gewicht van de kabel zelf, dat bij dat soort spankrachten zeker niet verwaarloosd zal kunnen worden. Halveer de doorhang en de kracht verdubbelt ongeveer.


Bedankt allemaal voor jullie reaktie!
Wel mijn kadert binnen een project in de speelpleinwerking... De kabel zou bevestigd worden tussen twee palen (metalen of kunststof palen)..
Redeneer ik juist als ik zeg dat de doorhanging kleiner zou zijn als ik ipv 30 meter overspanning, stel 15 m overspanning neem? Of blijft de doorhanging dan dezelfde op een halve meter?
En idem, als het gewicht 6 kg is ipv 12, halveert dit de doorhanging?

Nogmaals dank voor alle reakties ! Super fijn !

#7

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44865 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 augustus 2011 - 08:29

Kortere kabels en een geringer gewicht zullen de doorhang in absolute zin inderdaad verminderen.

Maar ik vraag me af wat nou eigenlijk het probleem is van die doorhang. Als je ophangpunten wat omhoog kunnen kun je die kabel rustig laten doorhangen, terwijl in het midden datgene wat je eraan hangt nog steeds hoog genoeg hangt.

Verder is er hoe dan ook nog een ander probleem, dat hele spul gaat met elke wind onherroepelijk heen en weer zwaaien.

We hebben geen idee wat precies de bedoeling is.

Jij bent inderdaad over zo'n krachten bezig dat ik hier het veiligste pad zou kiezen en zo dicht mogelijk naar de bron gaan.
Als zo'n kabel zou springen (of bevestiging stuk gaan) en met wat pech vallen er doden.

Ik weet niet over wat jij het juist hebt, maar dit dit klinkt mij ook in de oren als iets dat een officieel veiligheidsattest behoeft.

Dat zijn wijze woorden. Een staalkabel onder hoge spanning die breekt wordt een zweep die dwars door een mensenlichaam heensnijdt. Een definitief ontwerp moet je echt aan een ingenieursbureau overlaten.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#8

jkien

    jkien


  • >1k berichten
  • 3051 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 01 augustus 2011 - 09:12

Misschien kun je er een hulpkabel boven hangen, zoals bij de bovenleiding voor treinen. De hulpkabel hangt in een boog zodat de spankracht beperkt blijft. Met verticale draden wordt de horizontale draad opgehangen aan die hulpkabel.

wiki

#9

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 augustus 2011 - 11:11

Voor zover nuttig:

Een catalogus van kabel.
Dit geeft je enige ideeŽn over types, eigenschappen, draagkracht en toebehoren.
http://www.ilsa.be/P...L/kabels_nl.pdf
Vanaf blz. 10 wordt ook over veiligheidsnormen gepraat
Wanneer moet een kabel onderzocht worden?

De norm AFNOR E 52-402 adviseert, voor zover dit mogelijk is, om dagelijks een visuele inspectie uit te voeren,
zodat beschadigingen en vervormingen gesignaleerd kunnen worden. Hierbij moet met name aandacht worden besteed
aan de bevestigingspunten van de kabels
Daarnaast moeten er periodieke inspecties door een deskundige plaatsvinden om de gebruiksveiligheid van de
kabels te controleren. Hoe vaak deze inspecties plaatsvinden, moet vastgesteld worden overeenkomstig de norm (even-
tueel de tijdstippen) en op een dusdanige manier dat beschadigingen op tijd ontdekt kunnen worden. Daarom zullen na de
eerste draadbreuken de controles elkaar ook sneller opvolgen.

Welk veiligheidscoŽfficiŽnt moet men kiezen ?
De recente EUROPESE RICHTLIJNEN betreffende heftoestellen, toe te passen vanaf 1 januari 1995, bevestigt het.
Uittreksel van de EUROPESE MACHINE RICHTLIJNEN 89/392/EEG en 91/368/EEG Ė BIJLAGE I Ė Belangrijke eisen
voor de veiligheid en de gezondheid.
ART.4.1.2.4 en 5. kabels en toebehoren.
ę De veiligheidsfactor voor staalkabel bedraagt in het algemeen 5 Ľ.

Meer details van blz 10 t/m 12

En hier mogelijk een direct nuttig adres:
http://www.kabelbane...en-bevestiging/
Die zijn blijkbaar gespecialiseerd in dergelijke dingen voor recreatie en zijn zeker op de hoogte van veiligheid en betrokken normen en regelgeving.
Het feit dat dit mogelijk blijkt heeft gewoon te maken met weten hoeveel voorspanning op dergelijke dingen mogen staan. Dit betekent dat de vorige posts nog even geldig zijn.
Ik betwijfel dat iets dat aan jouw oorspronkelijk idee voldoet (inzake voorspanning) ooit toegelaten zou kunnen worden voor speeltuinen, waar je bovendien rekening moet houden met potentieel fout gebruik, kinderen die gewoon kind zijn (en niet denken als volwassenen), en potentieel vandalisme.

Kabels in de industrie (waar gelijk welk veiligheidsrisico bij betrokken kan zijn) zijn aan strenge veiligheidsnormen, typekeuringen en individuele terugkerende controles onderworpen. Vandaar dat dergelijke producenten ook zeer vertrouwd zijn met dergelijke normen.

Veranderd door E.Desart, 01 augustus 2011 - 11:26

Eric

#10

E.Desart

    E.Desart


  • >1k berichten
  • 2391 berichten
  • VIP

Geplaatst op 01 augustus 2011 - 13:26

In zover dit kan helpen: speeltuinen hebben niet alleen een sociaal-maatschappelijke, maar ook een technische kant.

Voor de volledigheid (ik ken juiste inhoud niet van die normen - die dingen kosten geld)
Normcommissie Speeltoestellen
http://www.nen.nl/we...ltoestellen.htm

Keurmerkinstituut - Checklist Speeltuin
http://www.keurmerk....ist-speeltuinen

Onderzoek veiligheid bij overdekte speeltuinen
http://www.rijksover...peeltuinen.html

Zoekresultaten voor 'onderzoek veiligheid speeltuinen' op VROM site (alle ministeries)
http://www.rijksover...;search-submit=
Je kan ook zoeken op speeltuinen en aanverwante zoektermen.

Veranderd door E.Desart, 01 augustus 2011 - 13:36

Eric





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures