Springen naar inhoud

Uitdijen heelal


  • Log in om te kunnen reageren

#1

MajorTemples

    MajorTemples


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2011 - 14:05

Hallo,

Ik las net het boek "het heelal" van Stephen Hawking en daarin stond dat wanneer het heelal uitdijt de temperatuur daalt. Ook stond er in beschreven dat het heelal steeds sneller uitdijt en dat er misschien nooit een eind aan komt. Maar het heelal kan toch maar uitdijen tot de temperatuur het absolute nulpunt behaalt of kan het daarna nog steeds uitdijen zonder dat de temperatuur daalt?

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2011 - 15:32

De temperatuur kan eeuwig blijven dalen zonder ooit het nulpunt te bereiken.
In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#3

MajorTemples

    MajorTemples


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2011 - 15:35

dus het absolute nulpunt van 0 Kelvin is niet het absolute nulpunt?
dat betekent dus dat we over miljoenen jaren bijv. -10 kelvin krijgen in de ruimte?

#4

Rogier

    Rogier


  • >5k berichten
  • 5679 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 oktober 2011 - 16:32

dus het absolute nulpunt van 0 Kelvin is niet het absolute nulpunt?

Jawel, en

dat betekent dus dat we over miljoenen jaren bijv. -10 kelvin krijgen in de ruimte?

Nee ;)

De temperatuur (uitgedrukt in Kelvin) kan bijvoorbeeld ieder jaar 5% dalen.

Daarnaast blijft het door de alom aanwezige achtergrondstraling altijd een paar Kelvin. "Steeds verder afkoelen" zou in de praktijk dus bijvoorbeeld kunnen betekenen dat de temperatuur ieder jaar 5% dichterbij die paar Kelvin komt.

Verder kun je je overigens afvragen of er uberhaupt wel sprake is van temperatuur in de ruimte. Temperatuur is een eigenschap van materie, en zonder materie (zoals in een theoretisch absoluut vacuŁm) is er dus ook geen temperatuur. Even simpel gesteld: een massief object dat ergens in een groot vacuŁm stuk ruimte hangt zal nauwelijks van temperatuur veranderen, ongeacht of het zelf superkoud of extreem heet is.

Veranderd door Rogier, 14 oktober 2011 - 16:32

In theory, there's no difference between theory and practice. In practice, there is.

#5

MajorTemples

    MajorTemples


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 14 oktober 2011 - 18:17

Ah zo, dus 0 kelvin is nu -273,15 celcius en dat word dan bijv. -280 celcius.
Maar in de ruimte is er geen absoluut vacuum toch? er is altijd wel donkere materie, donkere energie of gassen.

#6

physicalattraction

    physicalattraction


  • >1k berichten
  • 3104 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 15 oktober 2011 - 13:00

Verder kun je je overigens afvragen of er uberhaupt wel sprake is van temperatuur in de ruimte. Temperatuur is een eigenschap van materie, en zonder materie (zoals in een theoretisch absoluut vacuŁm) is er dus ook geen temperatuur. Even simpel gesteld: een massief object dat ergens in een groot vacuŁm stuk ruimte hangt zal nauwelijks van temperatuur veranderen, ongeacht of het zelf superkoud of extreem heet is.

Hier ben ik het niet geheel mee eens. Een warm object in een vacuum zal enorm veel warmte uitstralen en daarmee afkoelen. Je zou de temperatuur van een vacuum kunnen definieren door een (infinitesimaal kleine) thermometer in thermisch equilibrium te laten komen in dit vacuum en dan af te lezen.

Ah zo, dus 0 kelvin is nu -273,15 celcius en dat word dan bijv. -280 celcius.
Maar in de ruimte is er geen absoluut vacuum toch? er is altijd wel donkere materie, donkere energie of gassen.

Nee, 0 K is en blijft altijd -273 graden Celsius. Maar je kunt die waarde (of een iets hogere constante waarde) asymptotisch benaderen. Dit is wat Rogier aanhaalde met zijn voorbeeld dat bijvoorbeeld de temperatuur elk jaar 5% kan dalen, en dusdanig nooit onder het absolute nulpunt komt.

#7

Thionyl

    Thionyl


  • >1k berichten
  • 1595 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 oktober 2011 - 19:26

Aan alles komt ergens een einde, dus ook aan temp. Als iets uitdijdt worden ook afstanden groter en krijgt iets ook geen energie meer van nabije objecten. Weet niet of je verder kan gaan dan de zg nulpunt-energie bij/van 273,13..K?

Maar de uitdijing kan meerdere oorzaken hebben. Nu schuiven we het af op de zg "Dark energie/matter" een ietwat vaag begrip en nog lang niet bewezen. Maar we kunnen slechts zien tot ca 13 miljard lichtjaar en dat is de huidige horizon. Waarom niet een ander universum dat aan "ons" trekt??

#8

MajorTemples

    MajorTemples


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 21 oktober 2011 - 17:04

Ik hoor het al dit is zo'n vraag waar het antwoord nog niet helemaal van duidelijk is.
In ieder geval bedankt voor alle antwoorden!

#9

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 oktober 2011 - 12:12

Het antwoord is wel duidelijk: De temperatuur kan niet onder het absolute nulpunt komen.

De temperatuur kan wel steeds blijven afnemen, al wordt de snelheid waarmee dat gebeurt steeds langzamer.
Stel dat ieder jaar de temperatuur met 10% afneemt, en stel dat je begint op 1 K. 10% van 1 is 0.1, dus het volgende jaar is de temperatuur 0.9 K

Maar 10% van 0.9 = 0.09, dus het jaar daarna is de temperatuur 0.81 K. Zo kun je door blijven gaan, zo lang als je wil, maar je bereikt nooit de waarde 0 (probeer het maar uit)

Op dezelfde manier kan ook de temperatuur afnemen zonder ooit 0 K te bereiken.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#10

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8935 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 oktober 2011 - 14:15

Vraag van rhiannon verplaatst naar hier.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#11

MajorTemples

    MajorTemples


  • 0 - 25 berichten
  • 11 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 26 oktober 2011 - 20:01

dus dat betekent dat het heelal (zoals het nu lijk) eeuwig blijft uitdijen?





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures