hallo
Ik ben met een klasgenoot bezig aan een profielwerkstuk. Het gaat over het onderwerp, om uit zoet en zout water elektrische energy te winnen.
In dit pws komen we ook bij omgekeerde elektrodialyse...
We weten dat het werkt, maar de preciese werking is ons nog niet duidelijk,
zou iemand ons kunnen helpen met de vraag hoe omgekeerde elektrodialyse precies werkt?
Groeten peter ( [email protected])
Laatste berichten
-
13:58
Standaardafwijking en variatiecoëfficiënt 1
-
10:53
terugkoppeling 13
-
23:06
raadsel: rolletjes 17
-
22:49
Biomassa 2
-
13 jun
Randomisatie 7
-
13 jun
fourier 8
-
12 jun
Magnesium: cofactor voor ATP-verbruikende enzymen 1
-
12 jun
Berkenen dwarskracht op buis 2
-
12 jun
arbeid 6
-
12 jun
Casus uit de praktijk: positief test THC 63
-
11 jun
[wiskunde] Hoe maak je x vrij in 1/2(cos(4x))=cos(4x) 5
-
11 jun
Muziektopic 1854
-
11 jun
Straatklok loopt 5 minuten voor 22
-
10 jun
hoogte 13
-
09 jun
objecten 8
-
09 jun
[wiskunde] Verwarring met som- en verschilformules 5
-
08 jun
Wafer 7
-
07 jun
Dark Energy 28
-
07 jun
'Seahenge' prehistorische poging om periode van klimaatverandering te keren?
-
07 jun
EV laden met 8 vs 13 A 8
Nieuwsberichten
omgekeerde elektrodialyse
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Beheer
- Berichten: 5.919
Re: omgekeerde elektrodialyse
Hoi Peter,
Voordat je een vraag stelt zou je eerst eens zelf kunnen zoeken op Google en dat vindt je een gigantische hoeveelheid Nederlandstalige informatie.
Elektrodialyse op Lenntech
Innovatieprijs Blue Energy
In het Engels zoeken levert vast ook nog wel wat zinnigs op.
Kom je er hierna nog niet uit, vraag dan concreet naar dingen die je niet begrijpt!
Succes!
Voordat je een vraag stelt zou je eerst eens zelf kunnen zoeken op Google en dat vindt je een gigantische hoeveelheid Nederlandstalige informatie.
Elektrodialyse op Lenntech
Innovatieprijs Blue Energy
In het Engels zoeken levert vast ook nog wel wat zinnigs op.
Kom je er hierna nog niet uit, vraag dan concreet naar dingen die je niet begrijpt!
Succes!
Dit is mijn testonderschrift
Link: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=59270
Link: http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=59270
-
- Berichten: 2
Re: omgekeerde elektrodialyse
we vinden inderdaad erg veel informatie over de normale elektrodialyse,
maar de precieze werking van OMGEKEERDE elektrodialyse is erg lastig te vinden... Ook van de engelse uitleg worden we niet veel wijzer.
Ik hoop dat er iemand is die de precieze werking van deze opstelling kent, dus weet hoe het kan dat er elektrische stroom ontstaat bij de elektrodes, en die het ons kan uitleggen...
met vriendelijke groet peter
Beryllium: plaatje gefixt!
maar de precieze werking van OMGEKEERDE elektrodialyse is erg lastig te vinden... Ook van de engelse uitleg worden we niet veel wijzer.
Ik hoop dat er iemand is die de precieze werking van deze opstelling kent, dus weet hoe het kan dat er elektrische stroom ontstaat bij de elektrodes, en die het ons kan uitleggen...
met vriendelijke groet peter
Beryllium: plaatje gefixt!
-
- Berichten: 851
Re: omgekeerde elektrodialyse
Kan je misschien de site met die engelse info sturen, misschien komen wij er wel uitwaterman schreef: Ook van de engelse uitleg worden we niet veel wijzer.
Jurn [WSF - Technicus]
It is better to be silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt -- Abraham Lincoln
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.... - Carl Zwanzig
It is better to be silent and be thought a fool, than to speak and remove all doubt -- Abraham Lincoln
Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together.... - Carl Zwanzig
-
- Berichten: 2
Re: omgekeerde elektrodialyse
Het EDR (electrodialysis reversal) proces gebruikt dezelfde basisprincipes als het standaard ED proces, maar in EDR wordt de polariteit van de elektroden periodiek omgekeerd. Deze omkering gebeurt meestal drie tot vier maal per uur.
Wanneer er een omwisseling van polariteit gebeurt dan worden concentraat- en diluaatcellen omgekeerd. Op deze manier wordt de aanwezige neerslag in het concentraat terug opgelost en uit de cel verwijderd. Daarom wordt EDR veel gebruikt bij het âÂvoorkomen"van neerslag op de membranen en heeft het een voordeel op gewone ED.
Meer info vind je in onderstaand boek:
MALLEVIALLE, Joël, ODENDAAL, Peter, WIESNER, Mark, 1996. Water treatment membrane processes. USA, R.R. Donnelley & Sons company, 18 delen.
onder pagina: 12.3 vind je alles over EDR
groetjes
Wanneer er een omwisseling van polariteit gebeurt dan worden concentraat- en diluaatcellen omgekeerd. Op deze manier wordt de aanwezige neerslag in het concentraat terug opgelost en uit de cel verwijderd. Daarom wordt EDR veel gebruikt bij het âÂvoorkomen"van neerslag op de membranen en heeft het een voordeel op gewone ED.
Meer info vind je in onderstaand boek:
MALLEVIALLE, Joël, ODENDAAL, Peter, WIESNER, Mark, 1996. Water treatment membrane processes. USA, R.R. Donnelley & Sons company, 18 delen.
onder pagina: 12.3 vind je alles over EDR
groetjes
-
- Berichten: 1.379
Re: omgekeerde elektrodialyse
Deze 2 1/2 jaar oude thread over Blue Energy wordt door het C2W blad van 15 september 2007 opnieuw aktueel gemaakt. Er waren in 2005 wel vragen maar er kwamen geen antwoorden. Beryllium heeft er toen nog een schematisch plaatje bij gefixed maar dat gaf toch niet veel meer duidelijkheid, gezien de reakties.
Het artikel van Bastienne Wenzel in C2W komt nu wel met een wat beter plaatje. Het rondpomp circuit voor de beide eindcompartimenten met de Fe(II) en de Fe(III) ionen is er bij getekend. Maar het blijft onbevredigend door de onduidelijkheid over de ionen- en electronenhuishouding. Vooral t.a.v. de beide eindcompartimenten en de beide electroden.
Het projekt wordt begeleid vanuit Wageningen Universiteit en uitgevoerd door het Leeuwardense wateronderzoeksinstituut Wetsus met promovendi uit Wageningen.
Er zijn grootse plannen en men heeft er hoge verwachtingen van.
De onderzoekers komen ook met een vraag die m.i. eigenlijk geen vraag zou moeten zijn:
"Moet je zoet en zout water tegen elkaar in later stromen of in dezelfde richting?"
We weten dat bij tegenstroom de ionenflux door het membraan het gelijkmatigste is en daardoor ook het minste energieverlies geeft en, vermoedelijk, ook de minste slijtage of beschadiging.
Van de ionselectieve membranen wordt heel veel, bijna het onmogelijke verwacht. Zo moeten de kationdoorlatende membranen, die de beide eindcomparimenten begrenzen, wel de Na+-ionen doorlaten maar niet de Fe2+ en de Fe3+ ionen die de electrodereakties verzorgen. Ik vraag me af of dat mogelijk is.
Het wachten is dus op een nog betere tekening die de electronen- en ionenhuishouding zo goed beschrijft dat iedereen het kan begrijpen.
Het artikel van Bastienne Wenzel in C2W komt nu wel met een wat beter plaatje. Het rondpomp circuit voor de beide eindcompartimenten met de Fe(II) en de Fe(III) ionen is er bij getekend. Maar het blijft onbevredigend door de onduidelijkheid over de ionen- en electronenhuishouding. Vooral t.a.v. de beide eindcompartimenten en de beide electroden.
Het projekt wordt begeleid vanuit Wageningen Universiteit en uitgevoerd door het Leeuwardense wateronderzoeksinstituut Wetsus met promovendi uit Wageningen.
Er zijn grootse plannen en men heeft er hoge verwachtingen van.
De onderzoekers komen ook met een vraag die m.i. eigenlijk geen vraag zou moeten zijn:
"Moet je zoet en zout water tegen elkaar in later stromen of in dezelfde richting?"
We weten dat bij tegenstroom de ionenflux door het membraan het gelijkmatigste is en daardoor ook het minste energieverlies geeft en, vermoedelijk, ook de minste slijtage of beschadiging.
Van de ionselectieve membranen wordt heel veel, bijna het onmogelijke verwacht. Zo moeten de kationdoorlatende membranen, die de beide eindcomparimenten begrenzen, wel de Na+-ionen doorlaten maar niet de Fe2+ en de Fe3+ ionen die de electrodereakties verzorgen. Ik vraag me af of dat mogelijk is.
Het wachten is dus op een nog betere tekening die de electronen- en ionenhuishouding zo goed beschrijft dat iedereen het kan begrijpen.
Uitleggen is beter dan verwijzen naar een website
-
- Berichten: 1
Re: omgekeerde elektrodialyse
Het is inmiddels al weer een tijd verder, maar misschien handig voor mensen die over dit onderwerp nog informatie willen hebben.
Ik heb met nog iemand ook een profielwerkstuk gemaakt over blue energy. We hebben ons profielwerkstuk inmiddels af, en online staan op http://blue-energy.site50.net/
Over de 4 meest gangbare methodes voor blue energy hebben we ook animaties gemaakt(waaronder dus ook reverse electrodialysis):
http://blue-energy.site50.net/v3/site/animatie.html
Het artikel over reverse electrodialysis staat in dit hoofdstuk: http://blue-energy.site50.net/v3/site/methodesweb.htm
Er is ook een NLT module over dit onderwerp gemaakt, waar ook informatie in gevonden kan worden.
gr.
Mathijs
Ik heb met nog iemand ook een profielwerkstuk gemaakt over blue energy. We hebben ons profielwerkstuk inmiddels af, en online staan op http://blue-energy.site50.net/
Over de 4 meest gangbare methodes voor blue energy hebben we ook animaties gemaakt(waaronder dus ook reverse electrodialysis):
http://blue-energy.site50.net/v3/site/animatie.html
Het artikel over reverse electrodialysis staat in dit hoofdstuk: http://blue-energy.site50.net/v3/site/methodesweb.htm
Er is ook een NLT module over dit onderwerp gemaakt, waar ook informatie in gevonden kan worden.
gr.
Mathijs
-
- Berichten: 39
Re: omgekeerde elektrodialyse
Ik had ook hier iets aangedaan gedurende mijn bachelor, maar uitgaande van die resultaten waren we er niet zo positief over.
- Omdat om een goed opgeloste ijzeroplossing te maken moest de oplossing zeer sterk zuur zijn. We hadden ook enkele andere soorten elektroliet oplossingen geprobeerd maar die hadden negatieve gevolgen voor de uiteindelijke gemeten vermogen. Een andere manier zou zijn om een complex te maken van ijzer met cyanide, maar omdat cyanide giftig is hebben wij dit maar niet gedaan.
- Een ander probleem wat wij hadden is dat omdat platina duur is kun je dit niet echt als elektrode materiaal gebruiken (in de praktijk). Dus gingen wij maar voor titanium. Helaas was de zure omgeving niet zo fijn voor deze elektrode en zie je na verloop van tijd je gemeten vermogen zakken.
- tenslotte is er nog een punt over de membramen die Na+ en Cl- ionen doorlaten. wij gebruikten redelijke efficienten membramen die deze ionen makkelijk doorlaten, maar helaas is vanwege de prijs dit weer geen optie voor in de praktijk dus hebben ze hierop bedacht om membramen te maken uit polyetheen dacht ik, maar ik kon toen nog niks lezen over hoe efficient deze zijn.
Maar goed dit is dus wat wij gevonden hadden enkele jaren terug
, er zal nu vast wel het een en ander ontwikkeld zijn op dit gebied.
- Omdat om een goed opgeloste ijzeroplossing te maken moest de oplossing zeer sterk zuur zijn. We hadden ook enkele andere soorten elektroliet oplossingen geprobeerd maar die hadden negatieve gevolgen voor de uiteindelijke gemeten vermogen. Een andere manier zou zijn om een complex te maken van ijzer met cyanide, maar omdat cyanide giftig is hebben wij dit maar niet gedaan.
- Een ander probleem wat wij hadden is dat omdat platina duur is kun je dit niet echt als elektrode materiaal gebruiken (in de praktijk). Dus gingen wij maar voor titanium. Helaas was de zure omgeving niet zo fijn voor deze elektrode en zie je na verloop van tijd je gemeten vermogen zakken.
- tenslotte is er nog een punt over de membramen die Na+ en Cl- ionen doorlaten. wij gebruikten redelijke efficienten membramen die deze ionen makkelijk doorlaten, maar helaas is vanwege de prijs dit weer geen optie voor in de praktijk dus hebben ze hierop bedacht om membramen te maken uit polyetheen dacht ik, maar ik kon toen nog niks lezen over hoe efficient deze zijn.
Maar goed dit is dus wat wij gevonden hadden enkele jaren terug
, er zal nu vast wel het een en ander ontwikkeld zijn op dit gebied.