Springen naar inhoud

pKw waarde mbt de PH


  • Log in om te kunnen reageren

#1

Arne_CF

    Arne_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 12:08

hallo

ik ben voor mijn stage een HPLC methode aan het ontwikkelen voor
Tolterodine tartrate. In Detrusitol tabletten. Nu heb ik ergens gelezen dat ik je de mooiste piekvorm krijgt als je een mobiele fase neemt met een PH boven de pKa waarde.

in het geval van Tolterodine is de pKa waarde 9,87
alleen heb ik geen idee hoe hoog de PH van m'n mobiele fase dan moet zijn.

Tolterodine tartrate is a white, crystalline powder. The pKa value is 9.87 and the solubility in water is 12 mg/ mL. It is soluble in methanol, slightly soluble in ethanol, and practically insoluble in toluene. The partition coefficient (Log D) between n-octanol and water is 1.83 at pH 7.3.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Jantine_CF

    Jantine_CF


  • Chemieforum.nl erelid
  • 485 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 12:35

Dan moet je even wat meer info geven over je HPLC. Welke kolom zit er op een RP of een NP of nog een andere. Wat is je eluens en van welke andere stoffen moet het gescheiden worden. Heb je een stuctuurformule van je stof? Aan de hand daarvan kan je zien wat er gebeurd als je de pH brengt op een waarde boven de pKa waarde, waarschijnlijk is het wenselijk dat de stof in geïoniseerde vorm komt. Maar nogmaals, dan moet ik wat meer weten om daar een zinnig antwoord op te geven.

#3

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 13:38

Het hangt er vanaf of je te maken hebt met een zuur of met een base. Als ik kijk naar de naam van je stof, denk ik dat het een basisch stikstof atoom bevat. Zoals Jantine al zegt het hangt er vanaf wat voor chromatografie je wilt gaan doen. Wil je de stof juist in geioniseerde vorm hebben of juist niet.

- Je gaat iig RP doen mag ik aannemen (waterige mobiele fase).

- normaal gesproken ga je voor IS (ion surpresion) want dat is het "simpelst".

- De pH waarde die je dan kiest is bij een base 2 pH waarden hoger dan je pKa. Ken de de hendersson hasselbach vergelijking? Wanneer je dan 2 pH waarden hoger gaat zitten kun je berekenen dat bijna alles 100% ongeioniseerd is.

-Waarom ga je niet nog hoger zitten? Wanneer je stoffen hebt met een hogere pKa dan bevinden deze stoffen zich niet volledig in de ongeioniseerde vorm, en vertonen dus minder retentie. Dit is precies wat je wilt, want je wilt een scheiding.

- Bij basen moet je wel een kolom gebruiken die tegen deze basische omstandigheden kan, normaal silica is namelijk stabiel vanaf pH 8! Wanneer je niet zo`n kolom tot je beschikking hebt zou ik naar IP/IE chromotografie gaan.

#4

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 12 februari 2005 - 13:43

Eerst een ander ding, het is geen PH, maar pH! (kleine p staat voor negatief logaritme en de hoofdletter H voor de concentratie H+ in mol/L)

Je geeft het antwoord zelf al, de pKa van tolterodine tartrate is 9,87 dus moet de pH van je eluens boven de 9,87 zijn.

Misschien heb je nog wat aan dit pdfje...

#5

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 13:45

Nu ik je vraag nog een keer lees en je of piekvorm begint, nog ff een aanvulling. Amines hebben een sterke neiging tot piek tailing. Dit komt omdat de silica bij een basische pH negatief geladen is. Het positieve N atoom gaat dan interactie aan met de silanol groepen (krijg adsorption met maar een beperkt aantal plaatsen) en dus een gigantische tailing. De oplossing tot dit probleem is dan een pH van 3 nemen, en ja dan zul je dus IE/IP chromatografie moeten gaan doen. Misschien is dit nu wel de beste oplossing. Maargoed als je zoekt met google kun je veel vinden over de interactie van amines met je kolom. Het is een bekend probleem in farmaceutische industrie. Er zijn ook kolomen die hier wat minder last van hebben

tabelletje wat ik nog eens een x gemaakt hebt
Silanol interaction with amines
• Reduce mobile phase pH to < 3.0
• Increase mobile phase ionic strength.
25mM to 50mM recommended
• Add a competing amine to the mobile phase.
10 mM TEA is usually sufficient.
• Select a stationary phase with a lower silanol activity.

Groetjes Leon

Veranderd door Napoleon1981, 12 februari 2005 - 13:59


#6

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 13:46

Eerst een ander ding, het is geen PH, maar pH! (kleine p staat voor negatief logaritme en de hoofdletter H voor de concentratie H+ in mol/L)

Je geeft het antwoord zelf al, de pKa van tolterodine tartrate is 9,87 dus moet de pH van je eluens boven de 9,87 zijn.

Misschien heb je nog wat aan dit pdfje...

Jorim de pKa zegt niet of je stof een zuur of een base is. beschrijft alleen de mate waarin een proton opgenomen of afgestaan wordt. Er zijn zuren met een pKa van 10!

#7

Jorim

    Jorim


  • >5k berichten
  • 5075 berichten
  • Beheer

Geplaatst op 12 februari 2005 - 13:49

Jorim de pKa zegt niet of je stof een zuur of een base is. beschrijft alleen de mate waarin een proton opgenomen of afgestaan wordt. Er zijn zuren met een pKa van 10!

:) Hmm, ik laat ergens een steekje vallen, sorry...

#8

Arne_CF

    Arne_CF


  • 0 - 25 berichten
  • 3 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 12 februari 2005 - 15:27

Geplaatste afbeelding

dit is de structuur formule..
ik gebruik 4 RP kollomen (2 silica kolommen)
en een PDA

m'n mobile phase zal iets worden van 80% buffer (ph dus nog onbekent)
en 20% ACN/ MeOH

m'n kolommen hebben een pH range van 2-11
maar dat lijkt me niet relevant voor m'n vraag
net zoals wat voor mobiele fase ik ga gebruiken..
ik wil alleen weten hoe kan bepalen wat voor pH hoger is als de pKa waarde van m'n stof 9.8 is....

die voorschriften die er al zijn voor de bepaling van deze stof werken met een buffer van pH3.3 en pH6.8 maar er treedt dan dus wel tailing op..

#9

keyzplayer

    keyzplayer


  • >100 berichten
  • 115 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 10:27

ik wil alleen weten hoe kan bepalen wat voor pH hoger is als de pKa waarde van m'n stof 9.8 is....

Als de pKa 9,8 is en je wilt hoger gaan zitten kom je op 9,8+2 = 11,8. Bij pH = 11,8 heb je theoretisch geen last van tailing maar daar kan je kolom dus wat minder tegen.

die voorschriften die er al zijn voor de bepaling van deze stof werken met een buffer van pH3.3 en pH6.8 maar er treedt dan dus wel tailing op..

Dat hoeft dus niet als je in je eluens een ion-pair reagens toevoegd.

Ik zou een buffer met een lage pH nemen met een ionpaar reagens.

#10

Pruts0r

    Pruts0r


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 11:11

Maar bij pH 11.8 deprotoneer je wel de fenol, en dat geeft m.i. ook een bepaalde mate van tailing...

#11

keyzplayer

    keyzplayer


  • >100 berichten
  • 115 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 13:40

Maar bij pH 11.8 deprotoneer je wel de fenol, en dat geeft m.i. ook een bepaalde mate van tailing...

Een reden te meer om te zakken met de pH en met ionpaar reagens te gaan werken

#12

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 februari 2005 - 22:05

Waarom met een ionpaar? Ik zie niet waar de lading zit hoor (bij een lage pH zoals je eerst zegt)? Waar wordt het molecuul dan geprotoneerd? Volgens mij moet je je kolommen eens checken als je tailing hebt met deze compound. Wat voor schotel getal heb je? Wat voor backpressure en dat soort dingen. Dit hoort gewoon goed te scheiden te zijn

Veranderd door Napoleon1981, 15 februari 2005 - 09:19


#13

Pruts0r

    Pruts0r


  • >100 berichten
  • 243 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 februari 2005 - 09:39

De tertiare amine wordt bij lage pH (makkelijk !) geprotoneerd.

#14

Napoleon1981

    Napoleon1981


  • >1k berichten
  • 2399 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 15 februari 2005 - 10:44

De tertiare amine wordt bij lage pH (makkelijk !) geprotoneerd.

Oh ik had verkeerd geteld :) . Ja je hebt gelijk! Maargoed dan gaat mijn verhaal van boven dus op. En idd dus een lage pH nemen <3. Zie het tabelletje van 1 van mijn eerdere reacties. Dit verhaal is compleet op deze stof van toepassing. Wanneer je bij deze lage pH nog tailing ziet, moet je je kolommen eens controleren.

Veranderd door Napoleon1981, 15 februari 2005 - 10:53






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures