Springen naar inhoud

oplosbaarheid


  • Log in om te kunnen reageren

#1

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2005 - 15:00

Hallo,

We hebben een poeder welke goed in water oplost , 1 kg in 40 liter. Nu zouden we graag willen dat deze in een hogere concentratie, 1 kg op 10 liter water goed oplosbaar is en blijft. Bij deze concentratie krijgen we echter een neerslag.

Wat zouden we eraan toe kunnen voegen om dit te bereiken???

De samenstalling van het poeder is:
20% Trimethoprim
20% Doxycycline
20% Citricacid
40% Lactose.

Het is de trimethoprim die neerslaat, uitkistaliseerd!

Wie weet een oplossing of suggestie.

Alvast bedankt voor de evt reactie

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 25 november 2005 - 15:12

Trimethoprim:

Geplaatste afbeelding

Plaatje van Sigma-Aldrich.

Aan de structuur te zien zou je hem beter opgelost kunnen krijgen door met de pH te spelen. Een lagere pH protoneert de aminogroepen waardoor de oplosbaarheid in water waarschijnlijk stijgt.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#3

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 25 november 2005 - 15:17

Het antibioticum wordt normaal als een suspensie gegeven, is het niet? Als ik naar de structuurformule kijk, denk ik dat het in zuur water beter op moet lossen dan in neutraal water, maar daar zal die citroenzuur in het mengsel ook wel toe dienen.... De oplosbaarheid verder vergroten zou kunnen door de temperatuur te verhogen, maar andere mogelijkheden zie ik niet 1, 2, 3!

( http://en.wikipedia....ki/Trimethoprim )

#4

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2005 - 20:10

Doxy wordt bijna nooit volgens mij geinjecteerd en de trimethoprim lost in injectie wel op, zit dus niet in suspencie.
Dit betreft echter een poeder wat in het drinkwater wordt opgelost bij bijvoorbeeld pluimvee


Dus Beryllium jij stelt voor om er meer citric acid in te doen. Zou je niet beter met een buffer kunnen werken, en zo ja waar kun je dan aan denken???

Groetjes

#5

Beryllium

    Beryllium


  • >5k berichten
  • 6314 berichten
  • Minicursusauteur

Geplaatst op 25 november 2005 - 20:17

Aangezien je citroenzuur deel uitmaakt van het poeder zou ik niet daar meer van toevoegen.
Inderdaad zou je kunnen proberen te bufferen, of gewoon wat zuur, bijvoorbeeld HCl, toe te voegen aan je oplossing.
You can't possibly be a scientist if you mind people thinking that you're a fool. (Douglas Adams)

#6

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2005 - 20:28

De bedoeling is om alles in poedervorm te hebben zodat het produkt in 1 keer opgelost kan worden. Het is niet praktisch om bij dit poeder nog een flesje te doen wat erbij geschud moet worden om het geheel goed oplosbaar te doen zijn.


Als je aan een buffer denkt in dit zure milieu waar kun je dan aan denken??

#7

*_gast_Gerard_*

  • Gast

Geplaatst op 25 november 2005 - 20:30

Ik denk dat jullie gezien de vraagstelling een geformuleerd product oplossen en in dat geval zou ik de producent raadplegen over het probleem.
Ik ben nogal huiverig om aanpassingen te doen in de buffersystemen van biologische stoffen omdat je voor je het weet een deel van de aktiviteit kwijt bent.

Aanvulling
Geplaatste afbeelding Ai waarschijnlijk een verkeerde veronderstelling

Veranderd door Gerard, 25 november 2005 - 20:34


#8

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2005 - 20:39

Het is de trimethoprim die neerslaat, uitkistaliseerd!


Je bedoeld de vrije base?
Is de Doxycycline die je toevoegt het hydrochloride zout?

Als dit zo is dan ligt het neerslaan van de trimethoprim waarschijnlijk aan de hoeveelheid citroenzuur. Je voegt ze toe in de massaverhouding 1:1. Wanneer je dit omrekent naar de molverhouding heb je doxycycline:citroenzuur 1.5:1. Wanneer je ervan uitgaat dat het 1:1 mengzout van citroenzuur (drie zuurgroepen) en (vier vrije amines) wateroplosbaar is heb je dus (1.5x) meer citroenzuur nodig:

20g Trimethoprim
20g Doxycycline
30g Citric acid
40g Lactose.

Dat is dus per kg van het poeder 100 g citroenzuur toevoegen. Maar je zou het ook in eerste instantie met iets minder kunnen proberen

Wanneer er een mengzout van trimethoprim en citroenzuur neergeslagen is, zit je simpelweg aan de maximale oplosbaarheid van het mengzout en zou je een ander zuur moeten gebruiken.

#9

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 25 november 2005 - 21:05

[QUOTE]
Je bedoeld de vrije base? Wat bedoel je hier mee??Is trimethoprim niet altijd als base??

Is de Doxycycline die je toevoegt het hydrochloride zout? Ja

Welk ander zuur stel je voor DRQUICO
Wat heb je trouwens snel de mol gewichten bijelkaar getoverd.
Groetjes

#10

DrQuico

    DrQuico


  • >1k berichten
  • 2952 berichten
  • VIP

Geplaatst op 25 november 2005 - 21:30

Je bedoeld de vrije base? Wat bedoel je hier mee??Is trimethoprim niet altijd als base??


Het zou ook neer kunnen slaan als mengzout met citroenzuur. Daarbij zijn één of meerdere amines van trimethoprim geprotoneerd en één of meerdere zuurgroepen van citroenzuur gedeprotoneerd.

Welk ander zuur stel je voor DRQUICO


Ik zou in eerste instantie door het toevoegen van extra citroenzuur proberen alles in oplossing te krijgen. Hier zit naar mijn mening niet veel risico in.
Bij het gebruik van andere zuren moet je je wel afvragen of het verstandig is om verder veel te experimenteren met de formulering van diergeneesmiddelen.

#11

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 november 2005 - 09:40

Bij het gebruik van andere zuren moet je je wel afvragen of het verstandig is om verder veel te experimenteren met de formulering van diergeneesmiddelen.


Deze vraagstelling moet je meer zien in het kader van produkt ontwikkeling. Niet als experimenten door een gebruiker met dieren!!

Je moet eigenlijk eerst weten waarom de stof eerst wel in oplossing blijft maar er naar verloop van tijd toch kristallen neerslaan. Dus welke effecten spelen er bij die vorming van kristallen.?
Wie heeft daar een idee over?? Ik ben erg benieuwd!!

#12

rwwh

    rwwh


  • >5k berichten
  • 6847 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2005 - 09:47

Zoals al eerder door DrQuico gesuggereerd zou je moeten nagaan wat de kristalsamenstelling is. Dat zou kunnen met Röntgendiffractie.

#13

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2005 - 11:49

Dit is een typische vraag over formulering van geneesmiddelen; bedrijven als Octoplus zijn gespecialiseerd in het optimaliseren ervan, echter, een beetje optimalisatieproces kost TIENDUIZENDEN euro's! Dit geeft m.i. wel aan hoe moeilijk dit probleem is....

'Een beetje spelen' met de samenstelling is doorgaans geen goed idee: zoals iemand al meldde, ben je heel snel het gewenste aktiviteits-niveau kwijt, en in het slechtste geval introduceer je ongewenste bijwerkingen :)

Naar de professionals ermee dus! 8-[

Veranderd door The Herminator, 27 november 2005 - 12:29


#14

harriel

    harriel


  • >100 berichten
  • 130 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 november 2005 - 20:39

Dit is een typische vraag over formulering van geneesmiddelen; bedrijven als Octoplus zijn gespecialiseerd in het optimaliseren ervan, echter, een beetje optimalisatieproces kost TIENDUIZENDEN euro's!


Laat dat nu juist de reden zijn dat ik die vraag hier stel

#15

The Herminator

    The Herminator


  • >1k berichten
  • 2035 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 29 november 2005 - 12:45

Maar welk deel van de rest van mijn bericht heb je dan niet begrepen? 8-[

Formulering (onder behoud van gewenste aktiviteit) is een VAK. Er zullen hier best wat mensen te vinden zijn die er iets van afweten (ik, bijvoorbeeld, werk in de geneesmiddelontwikkeling), maar dat zal je naar mijn mening nooit genoeg info opleveren om je probleem op te lossen....

Afijn dit is mijn mening, kijk maar wat je ermee doet :)





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures