Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Moderators: dirkwb, Xilvo

Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
Reageer
Berichten: 620

Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Hoi!

Kan iemand me bewijzen dat als
\(^alog{x} = {^blog{y}}\)
, dat dan
\(^alog{x} = \frac{^alog{y}}{^alog{b}} \)
?

Dankje.

-S.
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Berichten: 4.320

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Via deze denk ik.
\(^a\log b = \frac{^g\log b}{^g\log a}\)
In de wiskunde zijn er geen Koninklijke wegen Majesteit.

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Ik heb iets gevonden...
\( ^alog{x} = ^alog({b^{^blog{x}}})\)
Dit snap ik...Gewoon x in een log plaatsen...

Maar dan:
\( = {^blog{x}}\cdot {^alog{b}}\)
En dan snap ik wel dat
\(^blog{x}=\frac{^alog{x}}{^alog{b}}\)
Maar van waar in vredesnaam die
\({^alog({b^{^blog{x}}})} = {^blog{x}}\cdot {^alog{b}}\)
???

Bewerking: laat maar...het schiet me ineens te binnen dat
\(^alog{x^r} = r\cdot {^alog{x}}\)
De haakjes maakten het ietwat onduidelijker
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Berichten: 10.179

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Dat is een algemene eigenschap: alog(bc) = c alog(b)...
Zoek je graag naar het meest interessante wetenschapsnieuws? Wij zoeken nog een vrijwilliger voor ons nieuwspostteam.

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Stekelbaarske schreef: za 20 okt 2012, 18:03
Hoi!

Kan iemand me bewijzen dat als
\(^alog{x} = {^blog{y}}\)
, dat dan
\(^alog{x} = \frac{^alog{y}}{^alog{b}} \)
?

Dankje.

-S.
Uit welke opgave komt dit ...

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Safe schreef: zo 21 okt 2012, 11:14
Uit welke opgave komt dit ...
Geen...ik snapte gewoon niet hoe je eraan komt...maar nu wel...als het uit een opgave komt, ben ik zo slim dit er bij te vermelden...nog iets?
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Ok, maar hoe kom je dan aan deze vraag? Het komt toch ergens vandaan ...

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Safe schreef: zo 21 okt 2012, 18:19
Ok, maar hoe kom je dan aan deze vraag? Het komt toch ergens vandaan ...
Stel, ik heb een lijstje met enkele rekenregels voor logaritmes...En ik begrijp niet goed hoe ik aan een regel geraak, en vraag daarom een bewijs...Is je vraag dan beantwoord?
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Je kende dus alle rekenregels, dus ook degene die Tempelier aangaf?

Je vroeg om een bewijs ... , dat vereist een duidelijk uitgangspunt.

Ben je, tenslotte, tevreden met de aanwijzingen. Zo ja, hoe ziet je bewijs er nu uit?

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

zie bericht #3...

Tempelier zei dat alogb = glogb/gloga ...Ik ken deze niet, maar wel gewoon alogb = logb/loga...Ik weet niet wat de betekenis van die g is..
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Pluimdrager
Berichten: 10.058

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Dat is nu het belangrijkste van die RR, je mag nl zelf je grondtal g kiezen.

Gebruikersavatar
Berichten: 768

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

Vroeger hadden wij op onze rekenmachines geen a log toets (alleen een log toets die dan 10 log was). Daarom moesten wij weten dat a log(x) = ln(x)/ln(a).

Als je dit toepast op je bewijs krijg je:

ln(x)/ln(a) = ln(y)/ln(b) voor het linkerlid

en voor het rechter lid:

ln(x)/ln(a)= [ln(y)/ln(a)]/[ln(b)/ln(a)]

qed, denk ik
In the beginning, there was nothing. Then he said:"Light". There was still nothing but you could see it a whole lot better now.

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

dannypje schreef: di 23 okt 2012, 23:22
Vroeger hadden wij op onze rekenmachines geen a log toets (alleen een log toets die dan 10 log was). Daarom moesten wij weten dat a log(x) = ln(x)/ln(a).

Als je dit toepast op je bewijs krijg je:

ln(x)/ln(a) = ln(y)/ln(b) voor het linkerlid

en voor het rechter lid:

ln(x)/ln(a)= [ln(y)/ln(a)]/[ln(b)/ln(a)]

qed, denk ik
wij werken niet met ln...maar je kan wel zeggen dat alog(x) = logx/loga
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Gebruikersavatar
Berichten: 768

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

inderdaad, dat is gewoon verandering van grondtal a naar grondtal 10. Ik weet niet hoe je dat bewijst door alleen logs te gebruiken, maar met gebruik van ln is dat zo opgelost:

a log x = ln x/ln a = [ln x/ln a].[ln b/ln b] = [ln x/ln b].[ln b/ ln a] = b log x/ a log b

Persoonlijk heb ik die logs altijd moeilijk gevonden. Door ze gewoon om te rekenen naar ln, zie je voor de meeste rekenregels of 'te bewijzen' oefeningen de oplossing er zo uit springen vind ik.

Plus dat bewijsje hierboven laat duidelijk zien dat je het grondtal kan kiezen, zoals in de rekenregel die Tempelier aangaf.
In the beginning, there was nothing. Then he said:"Light". There was still nothing but you could see it a whole lot better now.

Berichten: 620

Re: Logaritmes (Verandering vh grondtal)

dannypje schreef: di 23 okt 2012, 23:37
inderdaad, dat is gewoon verandering van grondtal a naar grondtal 10. Ik weet niet hoe je dat bewijst door alleen logs te gebruiken, maar met gebruik van ln is dat zo opgelost:

a log x = ln x/ln a = [ln x/ln a].[ln b/ln b] = [ln x/ln b].[ln b/ ln a] = b log x/ a log b

Persoonlijk heb ik die logs altijd moeilijk gevonden. Door ze gewoon om te rekenen naar ln, zie je voor de meeste rekenregels of 'te bewijzen' oefeningen de oplossing er zo uit springen vind ik.

Plus dat bewijsje hierboven laat duidelijk zien dat je het grondtal kan kiezen, zoals in de rekenregel die Tempelier aangaf.
is misschien wel zo, maar ik hou het toch maar denk ik bij log...voordat m'n leraar me al helemaal sodemieter verklaart als ik iets opschrijf wat ik niet geleerd zou hebben...
"The only reason for time is so that everything doesn't happen at once." - Albert Einstein

Reageer