Paradox

berggie2

Beste forumleden,

Ik weet niet zeker of dit onder taalkunde valt, zo niet dan mag dit verplaatst worden.

Ik zat na te denken over taal en een aantal vragen kwamen bij me op:

1: (voortkomend uit Mulisch' voorliefde voor paradoxen) Hoe kijken jullie aan tegen een paradox?

Is een paradox op zichzelf mogelijk of is een paradox slechts een tekortkoming in onze taal? Dat wij dus door onvolledigheid in onze taal twee dingen als tegengesteld zien die toch tegelijkertijd mogelijk zijn enkel omdat de juiste woorden ontbreken om een fenomeen volledig uit te leggen?

2: Denken we altijd in een taal? Ik herinner me opeens in het Engels of in het Spaans te denken als ik een poos enkel die taal spreek. Hierop voortbouwend: Hoe denken doofstomme mensen? kunnen zij denken en hoe kan je denken zonder taal?

3: Hoe zit dit met dromen? dromen we in een taal of kunnen we taalloos dromen? Zoja zit hier een verschil met het denken en hoe is dit verschil te verklaren?

Alvast bedankt voor jullie reacties!

Groetjes Floor

Jaimy11

Een paradox is niet per definitie goed of fout.

Er zijn paradoxen die onvolkomenheden aantonen of bijv semantische paradoxen (paradoxen die fout lijken, maar toch waar zijn).

berggie2 schreef: ↑di 15 jan 2013, 13:14
Dat wij dus door onvolledigheid in onze taal twee dingen als tegengesteld zien die toch tegelijkertijd mogelijk zijn enkel omdat de juiste woorden ontbreken om een fenomeen volledig uit te leggen?

Ik denk niet dat het per se een onvolledigheid is in de taal. Het punt is dat bij een paradox vaak een schijnbare tegenstrijdigheid wordt geponeerd, waar na nadenken toch blijkt dat het consistent is. Misschien eerder een tekortkoming in het denken van de mens. Als je de woorden regen en zon ziet, denk je misschien ook aan een tegengesteld iets... => het regent zonnestralen, schijnbare paradox of ander gebruik van stijl die de mens niet gewend is om te gebruiken? hoe waar is het nu dan? hoe bepaal je dat? iedereen zal een andere mening erover hebben denk ik.

berggie2 schreef: ↑di 15 jan 2013, 13:14
2: Denken we altijd in een taal?

Ja, ik zou zeggen dat je altijd denkt in een taal -> hoe denk je anders?

Zelf betrap ik me erop dat ik op de universiteit in het engels denk (internationale opleiding) terwijl ik thuis gewoon in het nederlands denk. Hangt van de situatie af denk ik.

berggie2 schreef: ↑di 15 jan 2013, 13:14
Hoe denken doofstomme mensen? kunnen zij denken en hoe kan je denken zonder taal?

Beetje lompe vraag ;p

Doofstomme mensen kunnen niet horen -> wel lezen -> wel taal beheersen -> wel denken in een taal.

Dat ze er in eerste instantie meer moeite mee hebben om een taal te beheersen is dan weer heel wat anders.

berggie2 schreef: ↑di 15 jan 2013, 13:14
3: Hoe zit dit met dromen? dromen we in een taal of kunnen we taalloos dromen? Zoja zit hier een verschil met het denken

Of we taalloos kunnen dromen durf ik niet te zeggen.

Dat je wel kan dromen in een taal is logisch.

Leg maar eens een recorder naast je voordat je gaat slapen en laat hem de hele nacht opnemen (hypothetisch).

Waarschijnlijk weet je ook zo wel dat een persoon (die wellicht naast je ligt) soms wat loos brabbelt en soms een normale nederlandse zin hard op zegt, wanneer degene slaapt.

Of dit dan weer met de verschillende fasen van slaap samenhangt lijkt me logisch, maar daar weet ik niet veel van af.

De fasen van slaap lijken mij dan ook het verschil te zijn met gewoon denken en dromen.

Misschien wil je het wel als volgt interpreteren:

Denken is een gedachtegang in "het nu"

Dromen is denken in je onderbewustzijn

Bartjes

Dat zijn heel veel vragen tegelijk. Wat 3) betreft het volgende:

http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201010/do-dogs-dream

Als we er verder vanuit gaan dat honden geen noemenswaardige taalvaardigheid bezitten, volgt daaruit dat dromen ook zonder taal mogelijk is.

berggie2

Bedankt voor de eerste reacties.

Betreffende vraag 2:

Wellicht is doofstom niet het beste voorbeeld. Maar als je niet kan lezen, niet kan schrijven, niet kan horen, niet kan spreken, kan je dan denken en zoja hoe denk je dan?

Jaimy11

Dan denk ik niet dat je in staat bent om te denken.

Nouja heel strikt gelezen, nee dan kan je niet denken.

Maar je kan zien, dus leren lezen, dus leren denken.

Als je nu ook niks kan zien; tja... Hoeveel zin heeft het dan nog voor een persoon om te leven?

Je kunt bewegen maar niet praten, horen, zien => lijkt me behoorlijk problematisch..

Of zo iemand daarbij dus kan denken... Wie weet, ze kunnen het iig niet vertellen

Ik denk iig dat het niet kan...

Bartjes

berggie2 schreef: ↑di 15 jan 2013, 15:11
Bedankt voor de eerste reacties.

Betreffende vraag 2:

Wellicht is doofstom niet het beste voorbeeld. Maar als je niet kan lezen, niet kan schrijven, niet kan horen, niet kan spreken, kan je dan denken en zoja hoe denk je dan?

Dan zou je - in principe - nog beeldend kunnen denken. Dat wil zeggen in voorstellingen, figuren en patronen. Verder zijn er gebeurtenissen waarvan je uit ervaring weet dat ze geregeld voorkomen, en andere die je nooit hebt meegemaakt. Op basis daarvan kan je inschatten wat er in bepaalde situaties zal gebeuren, en op grond daarvan keuzes maken. Daar heb je geen taal voor nodig, hoewel het wel handig is.

E.Desart

Helen Keller was doofblind en kon aldus ook niet praten

http://nl.wikipedia....ki/Helen_Keller http://en.wikipedia....ki/Helen_Keller

Haar gedrag als kind was haast als van een dier.

Van haar en haar opvoedster werd een film gemaakt

http://en.wikipedia...._Miracle_Worker http://www.schoolfilm.be/film/detail/18

Die film is onnoemelijk aangrijpend. Hoe contact te krijgen met iemand die blind en doof is.

Zij werd opgeleid door Anne Sullivan

http://en.wikipedia....i/Anne_Sullivan

http://www.helenkeller.nl/

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Paradox

Paradox

Re: Paradox

Re: Paradox

Re: Paradox

Re: Paradox

Re: Paradox

Re: Paradox