Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 2.589
Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Ik kijk hier net een oefeningetje na op het gebruik van lagrange coördinaten. Mag ik aannemen dat het voldoen voor een punt aan de legrange waarden slecht een noodzakelijke voorwaarde is om eventueel over een extreem te kunnen spreken en dat het dus niet perse een voldoende voorwaarden moet zijn?
Groeten. Dank bij voorbaat.
Groeten. Dank bij voorbaat.
- Berichten: 24.578
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Het 'voldoen' van een punt aan de 'lagrange waarden', kan je dat wat toelichten/iets duidelijker zijn?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
wel ik moet een zo kort mogelijk afstand tot iets vinden. Op een zeker moment vind ik drie oplossingen van mijn stelsel echter slechts twee van die drie geven mij dan de correcte korste afstand.
Dus ik besluit dat ik met deze methode kandidaten kan vinden en hieruit na selectie een aantal goede kan hebben klopt dit?
Groeten.
Dus ik besluit dat ik met deze methode kandidaten kan vinden en hieruit na selectie een aantal goede kan hebben klopt dit?
Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Het is mij nogal niet duidelijk wat je gedaan hebt om tot die punten te komen.
In elk geval, stationaire punten zijn mogelijk, maar niet noodzakelijk, extrema.
In elk geval, stationaire punten zijn mogelijk, maar niet noodzakelijk, extrema.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
- Berichten: 3.751
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
dat hangt er natuurlijk vanaf welke methode je gebruikt hebt en van de concrete situatie. Je geeft redelijk weinig concrete informatie, zodat het moeilijk wordt je vraag correct te beantwoorden. Ik veronderstel dat je gebruik maakt van variatierekening. Hieronder een uitleg waarvan ik vermoed dat ie sterk bij je vraag aansluit.Bert F schreef:wel ik moet een zo kort mogelijk afstand tot iets vinden. Op een zeker moment vind ik drie oplossingen van mijn stelsel echter slechts twee van die drie geven mij dan de correcte korste afstand.
Dus ik besluit dat ik met deze methode kandidaten kan vinden en hieruit na selectie een aantal goede kan hebben klopt dit?
Groeten.
Bijvoorbeeld bij reflectie van licht aan een spiegel zijn er 2 banen tussen het begin- en eindpunt. Beiden zijn een LOCAAL minimum. Ik denk wel dat het theoretisch zou kunnen dat de standaardmethode van de variatierekening een zadelpunt levert, je eist immers slechts dat de variatie 0 is, maar ik ben dit zelf nog nooit tegengekomen. in principe denk ik dat je toch redelijk exotische configuraties (of metrieken als je dat kent, of brekingsindices als je met optische weglengte bezig bent) nodig hebt om zoiets tegen te komen. Leg misschien ofwel de situatie wat concreter voor of bekijk of er niet iets optreed zoals bij de spiegel.
edit: dat is nu de 2de keer vandaag TD!
edit 2: waarschijnlijk gaat het hier niet over de zaken waarover ik bezig was, maar over de afstand van een punt tot een kromme of een oppervlak ofzo (de term lagrange bracht mij als fysicus bij de Euler-Lagrange vergelijkingen, maar uiteraard heb je die ook nog bij extrema). vergeet het dus allemaal maar gewoon. In dat laatste geval moet je gewoon naar het teken van je 2de-orde afgeleide kijken. is het positief, dan heb je een minimum. is het 0, dan moet 3de orde afgeleide 0 zijn dan moet je analoog kijken naar 4de enzovoort. voor meerdimensionale afhankelijken geldt iets analoogs.
- Berichten: 24.578
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Het is best mogelijk dat het over die vergelijkingen uit de mechanica gaat, hij heeft het immers over "lagrange coördinaten"...
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Nee nee het is allemaal veel eenvoudiger ik wil zelfs (want het is een voorbeeld oef) ze even scannen alleen gaat dat nu niet. Maar morgen of zo.
Ik denk wel dat de vraag ongeveer beantwoord is door te stellen dat stationaire punten idd geen min of max moeten zijn.
Verder kan het zijn dat ik me vergis door de term lagrange coördinaten te gebruiken is het mss lagrange multiplicator? Meende dat ik het eerste ook ooit gehoord had en heb het daardoor mss verward.
Alleszins bedankt zal morgen een beeldje toevoegen. Groeten.
Ik denk wel dat de vraag ongeveer beantwoord is door te stellen dat stationaire punten idd geen min of max moeten zijn.
Verder kan het zijn dat ik me vergis door de term lagrange coördinaten te gebruiken is het mss lagrange multiplicator? Meende dat ik het eerste ook ooit gehoord had en heb het daardoor mss verward.
Alleszins bedankt zal morgen een beeldje toevoegen. Groeten.
- Berichten: 24.578
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Dat zou logischer zijn ja, multiplicatoren van Lagrange
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
hier dus die oefening:
Men heeft drie mogelijke oplossingen voor het stelsel en toch zijn er twee maar goed maw de methode van lagrange geeft mogelijke kandidaten, dus een nodige voorwaarde geen voldoende?
Groeten.
Men heeft drie mogelijke oplossingen voor het stelsel en toch zijn er twee maar goed maw de methode van lagrange geeft mogelijke kandidaten, dus een nodige voorwaarde geen voldoende?
Groeten.
- Berichten: 824
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
OFFTOPIC:
wat een ***cursus zeg
Leert dat niet lastig?
Groeten
wat een ***cursus zeg
Leert dat niet lastig?
Groeten
Be careful whose advice you buy, but be patient with those who supply it.
- Berichten: 3.330
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Ik probeer ook even op te lossen.
Methode Lagrange. Ik maak functie:
Nodige voorwaarden zijn de partiële afgeleiden van
Die afstand is 1 tot de punten op de ellipsoïde (0,0,1) en (0,0,-1).
Men spreekt van nodige voorwaarden omdat de partiële voorwaarden niet alle 3 moeten voldaan zijn.
Edit: Ik meen dat de titel moet zijn minimaliseren met Lagrange.
Methode Lagrange. Ik maak functie:
\(\Phi=x²+y²+z²+\lambda(4x²+9y²+36z²-36)\)
\(\lambda\)
Lagrange multiplicator en x²+y²+z² afstand van oorsprong tot ellipsoïde die minimaal moet zijn.Nodige voorwaarden zijn de partiële afgeleiden van
\(\Phi\)
die men gelijk nul stelt.\(\left{ \begin{array}{rcl}2x+8x\lambda=02y+18y\lambda=02z+72z\lambda=0\end{array}\right\)
1)\(\lambda=-\frac{1}{4}\)
x=0, y=0 en uit 4x²+9y²+36z²=36 volgt \(z=\pm 1\)
x=0,z=0 \(y=\pm 2\)
y=0,z=0 \(x=\pm 3\)
Men kan nu alle waarden voor \(\lambda\)
uitproberen we krijgen een minimum voor x²+y²+z² als x=0,y=0 en \(z=\pm 1\)
.Die afstand is 1 tot de punten op de ellipsoïde (0,0,1) en (0,0,-1).
Men spreekt van nodige voorwaarden omdat de partiële voorwaarden niet alle 3 moeten voldaan zijn.
Edit: Ik meen dat de titel moet zijn minimaliseren met Lagrange.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?
- Berichten: 24.578
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Ik pas het even aanEdit: Ik meen dat de titel moet zijn minimaliseren met Lagrange.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 2.589
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Dus samengevat vindt men dan meer kandidaten dan uiteindelijke goede? Dat is dan analoog aan je stationaire punten? Zit ik zo goed?Men spreekt van nodige voorwaarden omdat de partiële voorwaarden niet alle 3 moeten voldaan zijn.
Groeten.
- Berichten: 3.330
Re: Minimaliseren: multiplicatoren van Lagrange
Beter teveel dan te weinig.Ge zit goed.
Groeten.
Groeten.
Volgens mijn verstand kan er niets bestaan en toch bestaat dit alles?