2de afgeleide van cirkelvergelijking
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 164
2de afgeleide van cirkelvergelijking
hmm zelfs het afleiden van een ck-vergelijking lukt me niet...
(x-x1)^2+(y-y1)^2=r^2
1ste afgeleide:
y'=2(x-x1)*(x-x1)'+2(y-y1)*y'=0
Maar wat de 2de afgeleide moet zijn, blijft me n raadsel....
groeten
Willem
(x-x1)^2+(y-y1)^2=r^2
1ste afgeleide:
y'=2(x-x1)*(x-x1)'+2(y-y1)*y'=0
Maar wat de 2de afgeleide moet zijn, blijft me n raadsel....
groeten
Willem
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
'k heb hier vb. de volgende oefening;
"Stel de vergelijking op van de osculatiecirkel aan de kromme met stelsel parametervergelijkingen: K: x=1 + t^3 en y=t - t^2 in het punt met t=1/2
Hoe begin je aan zoiets ? ik weet dat de eerste en tweede afgeleide van dat punt op de ck respectievelijk gelijk moet zijn aan de eerste & tweede afgeleide van dat punt op de kromme, maar hoe eraan te beginnen ?!
kan iemand eens duidelijk de stappen weergeven, aub ?
alvast bedankt!
Willem
"Stel de vergelijking op van de osculatiecirkel aan de kromme met stelsel parametervergelijkingen: K: x=1 + t^3 en y=t - t^2 in het punt met t=1/2
Hoe begin je aan zoiets ? ik weet dat de eerste en tweede afgeleide van dat punt op de ck respectievelijk gelijk moet zijn aan de eerste & tweede afgeleide van dat punt op de kromme, maar hoe eraan te beginnen ?!
kan iemand eens duidelijk de stappen weergeven, aub ?
alvast bedankt!
Willem
-
- Berichten: 142
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
moet het niet zijn:
\(f'(x)=2\Delta x + 2 \Delta y =0\)
waarbij de tweede afgeleide 4 is?Don't try the above at home!
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Hey Boulemans,
zo simpel is het dus spijtig genoeg niet...
zo simpel is het dus spijtig genoeg niet...
- Berichten: 24.578
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Voor de eerste afgeleide (je hebt impliciet afgeleid) moet je nog oplossen naar y'.
Daarna kan je die uitdrukking weer impliciet afleiden naar x om y" te vinden.
Daarna kan je die uitdrukking weer impliciet afleiden naar x om y" te vinden.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 142
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
had je antwoord nog niet gelezen (wss waren we gelijktijdig aan het typen)
punt: (9/8;1/4)
richting:
punt: (9/8;1/4)
richting:
\(\frac{dy}{dx}=\frac{dy}{dt}*\frac{dt}{dx}=\frac{dy}{dt}:\frac{dx}{dt}=\frac{1-2t}{3t²}\)
kun je nu verder?Don't try the above at home!
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
TD! schreef:Voor de eerste afgeleide (je hebt impliciet afgeleid) moet je nog oplossen naar y'.
Daarna kan je die uitdrukking weer impliciet afleiden naar x om y" te vinden.
dat snap ik niet meer
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
en hoe bereken je daar dan de 2de afgeleide van ?? niet simpelweg via (f(x)/g(x)'=(f'(x).g(x)-f(x).g'(x))/(g(x)) Er wordt dan nog eens gedeeld door 9t^6.... maar wrm in godsnaamBoulemans schreef:had je antwoord nog niet gelezen (wss waren we gelijktijdig aan het typen)
punt: (9/8;1/4)
richting:\(\frac{dy}{dx}=\frac{dy}{dt}*\frac{dt}{dx}=\frac{dy}{dt}:\frac{dx}{dt}=\frac{1-2t}{3t²}\)kun je nu verder?
- Berichten: 24.578
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Je kan toch een uitdrukking vinden voor y'? Daar ben je bijna...dat snap ik niet meer
Als je die nogmaals (impliciet) differentieert naar x, vind je toch y"?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
ik ken 't verschil niet tussen afleiden & impliciet afleiden...
- Berichten: 24.578
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Voor gewoon afleiden is y = f(x) gegeven en hoef je het linkerlid maar af te leiden naar x.
Bij de cirkel was dit niet, omdat er nog (y-y1)² stond, dat heb je correct (impliciet) afgeleid, vandaar de factor y'.
Bij de cirkel was dit niet, omdat er nog (y-y1)² stond, dat heb je correct (impliciet) afgeleid, vandaar de factor y'.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
hoe ga je in godsnaam van de 1ste afgeleide: 2.(x-x1) + 2.(y-y1).y'=0
naar de 2de afgeleide: 1 + y'^2 + (y-y1).y''=0
(dat heb ik hier staan :s:s)
grtz
naar de 2de afgeleide: 1 + y'^2 + (y-y1).y''=0
(dat heb ik hier staan :s:s)
grtz
- Berichten: 24.578
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Als je nogmaals afleidt naar x, zal de factor (x-x1) verdwijnen.
Voor de tweede term heb je de productregel nodig, omdat y en y' functie zijn van x.
Voor de tweede term heb je de productregel nodig, omdat y en y' functie zijn van x.
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)
-
- Berichten: 164
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
okay hartelijk bedankt !
nog een vraagje;
er staat hier DK (K= bovenstaande parametervergelijking)=(1-2t)/(3t^2)
dan D^2K=DK/dx op wat slaat dit ??
thx !
Willem
nog een vraagje;
er staat hier DK (K= bovenstaande parametervergelijking)=(1-2t)/(3t^2)
dan D^2K=DK/dx op wat slaat dit ??
thx !
Willem
- Berichten: 24.578
Re: 2de afgeleide van cirkelvergelijking
Ik vind het eerlijk gezegd nogal onduidelijk.
Misschien kan je het exact weergeven in LaTeX?
Misschien kan je het exact weergeven in LaTeX?
"Malgré moi, l'infini me tourmente." (Alfred de Musset)