Springen naar inhoud

De duistere zijde van de Mossad


  • Log in om te kunnen reageren

#1

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 04 maart 2007 - 20:20

De Mossad is de IsraŽlische inlichtingendienst (zoals de CIA, MI6).
Op wikipedia staat wat ze allemaal hebben uitgevreten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mossad

Successful operations
The deliverance of the Secret Speech of Nikita Khrushchev into the hands of the CIA in 1956 (commonly misattributed to the Mossad, but actually a Shin Bet success).  
The finding and capture of Nazi war criminal Adolf Eichmann. In 1960, the Mossad discovered that Eichmann was in Argentina and through surveillance, they confirmed that he had been living there under the name of Ricardo Klement. He was captured by a team of Mossad agents on May 11, 1960, and subsequently smuggled to Israel. A second plan to capture Josef Mengele was aborted.  
The procurement of French Mirage III plans, which led to the development of the Kfir in the 1960s.  
Directed missions for Israeli spy Wolfgang Lotz in Egypt 1957-1965.  
Directed missions for Israeli spy Eli Cohen in 1964, who provided vast amounts of valuable intelligence. Eli Cohen was, however, caught in 1965 by the KGB in Syria while it was monitoring radio frequencies.  
Assistance in the defection and rescuing the family of Munir Redfa, an Iraqi pilot who defected and flew his MiG 21 to Israel in 1966.  
Provision of key intelligence on the Egyptian Air Force for Operation Focus, the opening airstrike of the Six-Day War.  
The removal of five missile boats from the French shipyard of Cherbourg which were paid for by the Israeli government but were not delivered due to the French arms embargo in 1969.  
Operation Bulmus 6 - Intelligence assistance in the Commando Assault on Green Island, Egypt during the War of Attrition.  
The assassination of members of Black September, which was responsible for the Munich massacre at the 1972 Olympic Games, called "Operation Wrath of God".  
The provision of intelligence and operational assistance in 1973's Operation Spring of Youth.  
The provision of intelligence regarding Entebbe International Airport and grant of refueling rights in Kenya for Operation Entebbe in 1976.  
The assassination of PFLP and PFLP-EO leader Wadie Haddad in 1978.  
The assassination of As-Sa'iqa leader Zuhayr Muhsin in 1979.  
Operation Sphinx [3] - Between 1978 and 1981, obtained highly sensitive information about Iraq's Osirak nuclear reactor by recruiting an Iraqi nuclear scientist in France. On April 5, 1979, the Mossad destroyed 60 percent of the Iraqi reactor components being built in France; "[An] environmental organization named Groupe des ťcologistes franÁais, unheard of before this incident, claimed credit for the blast."[3] With the help of a French recruit, Damien Chaussepied (a technician), who placed homing beacons on site, the reactor was subsequently destroyed by an Israeli air strike in 1981 (Chaussepied was also killed in the strike).[3][5]  
Assistance in Operation Moses, the immigration of Ethiopian Jews to Israel in 1984.  
The abduction of nuclear technician Mordechai Vanunu in Italy in 1986 after American-Israeli agent Cheryl Bentov lured him from the United Kingdom.[6]  
Tunis Raid - The assassination of Abu Jihad from the Fatah in 1988.  
Assisted in air and overland evacuations of the Jews from war-torn Sarajevo to Israel in 1992.  
The assassination of Fathi Shqaqi, the head of Palestinian Islamic Jihad, in 1995.  
The assassination of Hamas leader Izz El-Deen Sheikh Khalil in Damascus in 2004.  
The sending of letter bombs to assassination targets, such as during the Wrath of God campaign. Some of these attacks were not fatal, although their purpose might not have been to kill the receiver. Some of the more famous examples of the Mossad letter bombs were those sent to Nazi war-criminal Alois Brunner[7] and PFLP member Bassam Abu Sharif.[8]  

[edit] Alleged but unconfirmed operations
The alleged assassination of Canadian scientist Gerald Bull, developer of the Iraqi supergun, in 1990. The most common theory is that the Mossad was responsible, and its representatives have all but claimed responsibility for his murder. Others, including Bull's son, believe that the Mossad is taking credit for an act they did not commit to scare off others who may try to help enemy regimes. The alternative theory is that Bull was killed by the CIA. Iraq and Iran are also candidates for suspicion.[9]  
It was alleged by private intelligence agency Stratfor, based on "sources close to Israeli intelligence", that Dr. Ardeshir Hosseinpour, a scientist involved in the Iranian nuclear program, was assassinated by the Mossad on January 15, 2007.


Het is toch niet niks. Als je ziet hoe veel terroristische daden deze overheidsdienst heeft gepleegd dan vraag ik me af waarom we hen hun gang laten gaan.
Ze vermoorden mensen op buitenlands grondgebied, ze hebben de bouwplannen van de Mirage (de Franse inferieure versie van de F-16) gestolen, ze hebben een buitenlandse nucleaire technicus ontvoerd (zie http://en.wikipedia....ordechai_Vanunu, een enorm groot schandaal. Waarom ze hem ontvoerd hebben is voor mij onduidelijk) en nog veel meer.
Moeten wij dit alles zomaar aanvaarden? Waarom zijn de internationale politici zo terughoudend om IsraŽl hiervoor te veroordelen? Immers, als Nederland zoiets zou doen dan zouden we weinig vrienden overhouden. Is het niet mogelijk om de Mossad voor dit soort misdaden aan te klagen bij het internationaal strafhof?

Ik ben me er bewust van dat dit voor sommigen een politiek geladen onderwerp is. Ik hoop dat we op basis van feiten kunnen discussiŽren.

Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

bstard

    bstard


  • >100 berichten
  • 118 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 07 maart 2007 - 12:34

Mooi voorbeeld van feiten en opinie. Door traagheden heerst er nog steeds een sfeer van 'Wij westerse landen zijn altijd correct', en door de holocaust is Israel hier een deel van geworden. Het lijkt dat maar weinig landen de beschaving hebben regels ook voor zichzelf toe te passen, meestal blijft het bij public relations, lobby en rottigheid als het donker is. Israel heeft krediet om bovenstaande zaken uit te voeren zonder dat het consequenties krijgt door de christelijke basis in vooral de USA.

We vinden onszelf zo modern, maar na een critische kijk is het zg westen mentaal sociaal gezien slecht een primitief religeus blok vol van zijn eigen gelijk en waarheiden. De navo heeft een aantal oorlogen op zijn naam, waaronder illegale, en toch wordt de vijand voorzien van een predicaat 'As van het Kwaad'. Dit is het gewolg van een misplaatste identiteit, een gebrek aan zelfreflectie en een wijgering van westerse maatschappijen om definitief afstand te nemen van religie uit de besturende lagen. De hoofd reden dat ik van mening ben dat politieke partijen met religieuze inslag verboden zouden moeten worden. Het is voeding welke een systeem van dogmatische keuzes in stand houdt, met als (onbedoeld) resutaal dat een moord maatschappij als Israel card-blanche heeft. Nogmaals, ik zeg niet dat een goed bedoelde religeuze politiek er schuld aan zou hebben, ik zeg dat als de kaarten gedeeld zijn en de dag ten einde is de beschamende effecten zijn zoals ze zijn.

Een tweede is de holocaust. Het heeft een crediet opgebouwd, waarvan de wandaden van de heren Mossad en Sinbeth betaald worden. Uiteraard zijn er een aantal punten waarvan je kan zeggen dat het logisch is om te reageren zoals Israel dat gedaan heeft. Hierbij denk ik vooral aan oorlogs misdadigers als Eichmann en Brunner. Maar het merendeel van de actie van deze diensten zijn misdaden, en toten een diep disrespect naar alles niet joods.
AinulindalŽ

#3

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 07 maart 2007 - 23:15

De Mossad is de IsraŽlische inlichtingendienst (zoals de CIA, MI6).
Op wikipedia staat welke wapenfeiten onze helden hebben verricht in de strijd tegen het islamterrorisme, het communisme en andere totatilaire regimes als Sadam's Irak. Ook nazimassamoordenaars heeft men ter verantwoording weten te roepen
http://en.wikipedia.org/wiki/Mossad

Successful operations[zie boven]


Het is toch niet niks. Zonder de Mossad zou de wereld zonder twijfel veel onveiliger zijn geworden. De democratische rechtstaat IsraŽl zou veel meer terroristische aanslagen en oorlogen te verduren hebben gekregen. wellicht zelfs atoombommen. Deze islamterroristen stoppen, zo is inmiddels wel gebleken, niet bij IsraŽl, maar verleggen hun strijd naar Europa. Gelukkig weet IsraŽl mbv de Mossad de zwaarste klappen op te vangen en af te slaan. En staat IsraŽl niet alleen maar komt de VS en (Engeland en Nederland )zo nu en dan te hulp. Het is dan ook aan de andere zwakke Europese landen te wijten dat de Mossad nog altijd niet de Nobelprijs voor de vrede heeft gekregen.
Ik ben me er bewust van dat voor sommigen democratie en vrijheid niet het verdedigen waard zijn.

#4

1207

    1207


  • >250 berichten
  • 991 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2007 - 00:39

Ik ben me er bewust van dat  voor sommigen democratie en  vrijheid niet het verdedigen waard zijn.

het doel heiligt de middelen niet.
vrijheid verdedig je niet met terrormiddelen. of hoeveel langer als de afgelopen 5 jaar heb je nodig om te beseffen dat dit echt niet werkt (integendeel)

#5

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2007 - 10:09

De eerste twee zinnetjes ben ik zonder meer met je eens 1207. Misschien kun jij of Albert aangeven welke van de wapenfeiten van de Mossad als terrorisme (= angst zaaien onder de bevolking) te betitelen zijn. In de oorlogssituatie waarin IsraŽl verkeerde de afgelopen 60 jaar zijn de meeste gemeldde daden zeer wel te rechtvaardigen als je uitgaat van het streven de staat IsraŽl te behouden.

op die link van Mordechai Vanunu staat overigens niks. Als ik me niet vergis is dat de IsraŽlische atoomgeleerde die staatsgeheimen heeft prijsgegeven en daarvoor inmiddels zijn straf heeft uitgezeten.

#6

1207

    1207


  • >250 berichten
  • 991 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 08 maart 2007 - 13:26

De eerste twee zinnetjes ben ik zonder meer met je eens 1207. Misschien kun jij of Albert aangeven welke van de wapenfeiten van de Mossad als terrorisme (= angst zaaien onder de bevolking) te betitelen zijn.  


diensten als mossad of Cia ontrekken zich aan elke vorm van rechtsgeldigheid en
iedereen waarvan zij denken dat die gevaarlijk is (gefundeerd of niet) kunnen ze ontvoeren en folteren zonder enig risico te lopen.
kijk naar de moordacties in de lijst. een normale rechsstaat pakt die op en dan heb je een proces. mossad/cia doet dit niet en wie garandeert dat jij of ik niet plots mee slachoffer zijn als ze weer iemand willen uitschakelen?

zij hanteren dezelfde methodes als terrororganisaties in de naam van vrijheid.

#7

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 08 maart 2007 - 14:26

Niet dezelfde methodes. Ze vermoorden terroristen (of, zo je wil, soldaten van de vijand) in vijandig gebied. De mossad richt zich dus niet op de bevolking en dit kan men daarom niet als terrorisme betitelen.
Binnen een rechtstaat die niet in oorlog is kan men de handelingen als onrechtmatig beschouwen. In een ideale situatie doet men een arrestatieverzoek aan het betreffende land. Daar arresteert men de personen en deze belanden in krijgsgevangenschap of worden berecht. Aangezien dit niet mogelijk is, is het nogal makkelijk om het assertief optreden van de Mossad af te keuren. Heiligt in de situatie waarin IsraŽl zich bevindt het doel de middelen die de Mossad heeft toegepast volgens bovenstaande lijstje?

Even zonder mij.10 dagen off

#8

1207

    1207


  • >250 berichten
  • 991 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 12 maart 2007 - 13:56

Niet dezelfde methodes. Ze vermoorden terroristen (of, zo je wil, soldaten van de vijand) in vijandig gebied. De mossad richt zich dus niet op de bevolking en dit kan men daarom niet als terrorisme betitelen.


je hebt geen zicht op wat ze allemaal uitvreten. ze accepteren alleszins scheiding der machten niet
ze pakken op, oordelen en bestraffen zelf en je weet niet wat decriteria zijn.
kijk naar Cia die momenteel elke moslim, die te dicht in de buurt van iran, komt oppakt en een paar maanden foltert.
ze leggen tav niemand verantwoording af.
dit gedrag is onaanvaardbaar omdat als straks criteria veranderen (hollander doet iets stom) jij of ik gewoon opgepakt kunnen worden en zonder proce jaren weggestoken kunnen worden.

Heiligt in de situatie waarin IsraŽl zich bevindt het doel de middelen die de Mossad heeft toegepast volgens bovenstaande lijstje?
<span style='font-size:7pt;line-height:100%'>Even zonder mij.10 dagen off</span>

nooit, als je om de vrijheid te redden de basisfundamenten negeert en verwerpt dan is er geen vrijheid meer.
2e punt. kan het misschien niet ook aan Israel zelf liggen dat ze zich in dergelijke situatie bevinden? zolang het idee heerst dat 1 van beide partijen het absoluut grote slachtoffer is zal de situatie nooit verbeteren

#9

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2007 - 00:41

Misschien kun jij of Albert aangeven welke van de wapenfeiten van de Mossad als terrorisme (= angst zaaien onder de bevolking) te betitelen zijn.

Mensen uitschakelen in het buitenland veroorzaakt toch wel de nodige angst, zeker als er ook nog collaterale schade is zoals die Americanen dat zo fraai noemen. Zo optreden dat je weet dat er zo'n ramp gaat gebeuren op de OS veroorzaakt de nodige angst.
Het jatten van staatsgeheimen van 'bevriende' landen (de Franse straaljagers) veroorzaakt angst.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#10

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2007 - 00:47

Hier nog een mooie opsomming van de daden van de Russische inlichtingendienst van de website van het NOS-journaal. Het maakt me nieuwsgierig naar onze eigen BVD/AIVD, misschien is Pim Fortuyn toch wel vermoord door de staat omdat ze bang waren dat hij daadwerkerlijk premier zou kunnen worden en dat dat het staatsbelang zou schaden. Als ze in Rusland, IsraŽl en America zulke twijfelachtige normen en waarden hebben waarom zouden wij dan beter zijn? Ik stel niets, ik uit enkel mijn twijfel.

Raadselachtige overlijdensberichten
Door Geert Groot Koerkamp

Moskou, 7 maart - Rusland lijkt zo langzamerhand een abonnement te hebben op overlijdensberichten die met raadsels zijn omgeven en althans de suggestie wekken van een niet natuurlijke dood.

Soms is dat laatste zonneklaar: in oktober schoot een onbekende de bekende kritische journaliste Anna Politkovskaja dood in het portiek van haar huis in Moskou. De maand daarop kwam oud-KGB-agent Aleksandr Litvinenko, ook al een fel criticus van het Kremlin, door vergiftiging met het radioactieve polonium-210 in Londen om het leven.

Afgelopen najaar werd ook de vice-president van de Centrale bank in Moskou doodgeschoten. Tot zover geen twijfel dat het gaat om moord. Vragen blijven over daders en motief.

Daarachter komt een lange reeks vage en onopgehelderde zaken. Zeven jaar geleden stortte een vliegtuig met aan boord de bekende onderzoeksjournalist Artjom Borovik direct na het opstijgen neer op het Moskouse vliegveld Sjeremetjevo. Sporen van sabotage zijn nooit aangetoond, maar collegaís en familieleden geloven nauwelijks in een ongeluk.

In 2003 overleed journalist en parlementslid Joeri Sjtsjekotsjichin aan een raadselachtige vorm van acute voedselallergie. Hij deed onderzoek naar gevoelige zaken, zoals de mogelijke betrokkenheid van de Russische veiligheidsdiensten bij een reeks bomaanslagen in 1999 en naar grootscheepse fraude in de meubelhandel. Wie hem kende twijfelt er niet aan dat Sjtsjekotsjichin is vermoord.

En dan is er de zelfmoord van journalist Ivan Safronov van de gezaghebbende krant Kommersant op 2 maart jongstleden. Of was het toch moord? Safronov was gespecialiseerd in wapenhandel en ruimtevaart en schreef soms artikelen die in legerkringen niet goed vielen. Hij kreeg zelfs waarschuwingen van de veiligheidsdienst dat hij door zijn stukken achter de tralies kon belanden, wegens het prijsgeven van staatsgeheimen.

Safronov was juist teruggekeerd van een internationale wapententoonstelling in Abu Dhabi, waar hij materiaal verzamelde voor een verhaal over Russische wapenleveranties aan SyriŽ Ė alweer zoín gevoelig onderwerp. Terug in Moskou voelde hij zich niet wel en klaagde over een opspelende maagzweer. Vrijdagochtend was hij nog bij de dokter, die hem opmonterde: het ging al een stuk beter. Safronov kocht sinaasappels en ging naar huis. Luttele uren later lag hij dood onder het raam van het trappenhuis, neergestort vanaf de tweede verdieping.

Naaste familie en collegaís willen niets weten van zelfmoord. ,,Ze hebben mijn vriend vermoord en ik weet niet waarom,íí zei Safronovs chef in een interview. Maar over het hoe en waarom tast iedereen in het duister. Is hij geduwd? Vergiftigd met een hallucinerend middel? Vragen zijn er te over. Feit blijft dat in Rusland, statistisch gezien, wel

Veranderd door albert davinci, 14 maart 2007 - 00:48

Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#11

Adpruys

    Adpruys


  • >1k berichten
  • 1425 berichten
  • VIP

Geplaatst op 14 maart 2007 - 11:23

Tijdens oorlog, zoals die waarin IsraŽl reeds lang verkeerd, kun je niet met wapenstok en handboeien op zak de tegenstander arresteren. In vergelijking met andere geheime diensten acht ik de Mossad relatief goed gecontroleerd door de politiek ( alle bovenstaande daden zullen door de regering, die weer rekenschap verschuldigd is, zijn goedgekeurd.) en effectief. Dat door sommige acties angst zal ontstaan ontken ik niet maar het is niet de bedoeling van deze acties dat vreedzame burgers bang worden.
Sommige opmerkingen van 1207 en Albert Davinci kan ik niet plaatsen en vind ik uitermate suggestief en niet gebaseerd op feiten die bij mij bekend zijn.

In 2000 was er bijna een vredesakkoord maar Arafat...
and theres nothing left worth knowing
And its time you should be going

While you see a chance take it

#12

Ger

    Ger


  • >5k berichten
  • 16444 berichten
  • Technicus

Geplaatst op 14 maart 2007 - 11:47

Keihard naar Arafat wijzen vind ik onterecht. Tuurlijk, hij werkte niet soepel mee, maar Netanyahu en Barak waren net zo erg. Beide partijen wilden (en willen) eigenlijk geen centimeter toegeven.
"Knowledge speaks, but wisdom listens."
- Jimi Hendrix -

#13

GJ_

    GJ_


  • >250 berichten
  • 802 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 14 maart 2007 - 13:29

Niet dezelfde methodes. Ze vermoorden terroristen (of, zo je wil, soldaten van de vijand) in vijandig gebied. De mossad richt zich dus niet op de bevolking en dit kan men daarom niet als terrorisme betitelen.
Binnen een rechtstaat die niet in oorlog is kan men de handelingen als onrechtmatig beschouwen. In een ideale situatie doet men een arrestatieverzoek aan het betreffende land. Daar arresteert men de personen en deze belanden in krijgsgevangenschap of worden berecht. Aangezien dit niet mogelijk is, is het nogal makkelijk om het assertief optreden van de Mossad af te keuren. Heiligt in de situatie waarin IsraŽl zich bevindt het doel de middelen die de Mossad heeft toegepast volgens bovenstaande lijstje?
<span style='font-size:7pt;line-height:100%'>Even zonder mij.10 dagen off</span>

Zelfs het israelische leger richt zich op de gewone bevolking, wat het in mijn ogen dus ook tot gewoon moordende terroristen maken. En joodse "burgers" in bezet gebied zijn geen burgers maar soldaten in burger. Die misbruiken in mijn ogen zelfs hun eigen kinderen om aan de wereld te laten zien hoe gemeen de palestijnse mensen wel niet zijn die hun eigen land terugwillen.
Programmers don't byte, they nibble a bit

#14

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 maart 2007 - 01:34

Keihard naar Arafat wijzen vind ik onterecht. Tuurlijk, hij werkte niet soepel mee, maar Netanyahu en Barak waren net zo erg. Beide partijen wilden (en willen) eigenlijk geen centimeter toegeven.

Dat is de kern van de discussie :) .
Mijn moeder zij altijd; 'waar 2 vechten hebben 2 schuld'. Mijn variant daarop; 'zonder actie geen reactie'.


Zelfs het israelische leger richt zich op de gewone bevolking, wat het in mijn ogen dus ook tot gewoon moordende terroristen maken. En joodse "burgers" in bezet gebied zijn geen burgers maar soldaten in burger. Die misbruiken in mijn ogen zelfs hun eigen kinderen om aan de wereld te laten zien hoe gemeen de palestijnse mensen wel niet zijn die hun eigen land terugwillen.

Het schrijnende vind ik de isolatie van de gewone Palestijnen die niets liever willen dan normaal te leven. Kinderen die niet naar school kunnen, mensen die niet naar hun werk kunnen, geÔsoleerd zijn van winkels en zelfs basale infrastructuur. Die muren, prikkeldraad, grensposten terwijl er geen grenzen zijn, is dat een normale manier om met gewone burgers om te gaan? Retorische vraag natuurlijk.
Wat jij zegt over de kolonisten, dat ben ik met je eens. Het kan nooit gezond zijn voor de kindjes om in zo'n milieu (haat, vijand, 'strijders') op te groeien. Daarnaast is er nog het risico op onteigening zoals we kort geleden weer gezien hebben.

Hoewel ik weinig sympathie heb voor de gewelddaden van de Israeliers (ja, ik heb ook weinig begrip voor de Palestijnen die aanslagen plegen al kan ik hun motieven wel begrijpen) wil ik toch eventjes iets nuanceren. De meeste soldaten zullen niet zomaar Palestijnen doodschieten, sommigen doen het helaas wel zoals bijvoorbeeld is gebeurd toen Palestijnse kindjes steentjes gooiden :).
In Israel is er een dienstplicht, als je probeert je daaraan te onttrekken zijn er zware consequenties. Er is geen ruimte voor gewetensbezwaren, dit deel van de 'soldaten' is net zo zeer het slachtoffer van het beleid.

Tijdens oorlog, zoals die waarin IsraŽl reeds lang verkeerd, kun je niet met wapenstok en handboeien op zak de tegenstander arresteren.

Er is meer sprake van onderdrukking van de zwakkeren door de sterkeren (verschil in budget en technologie omwille van de steun uit het westen) dan van oorlog wat bij mij suggereert dat geen van de 2 partijen kansloos is.
Als je zelf gewelddadig bent naar een ander dan wordt de ander gewelddadig naar jou toe. Op deze manier krijg je een vicieuze spiraal (geen vicieuze cirkel omdat het geweld steeds heviger wordt).
De enige manier om dit tegen te gaan is wanneer ťťn van de 2 partijen zo verstandig is om te stoppen met geweld, dan zal de ander op termijn ook minder gewelddadig worden.
Wie er oorspronkelijk begonnen is vind ik niet interessant, ťťn van de 2 gaat gewoon verstandig moeten zijn. Het probleem wordt nog verergerd doordat ťťn van de 2 partijen duidelijk veel sterker staat (kunstmatig versterkt door het westen), deze sterkere partij weet dat ze sterker staat en doet daarom geen eerlijke voorstellen.

In 2000 was er bijna een vredesakkoord maar Arafat...

Ik heb in die tijd de inhoud van het voorstel vernomen via het NOS-journaal (ik had nog geen internet) en afgaande op deze bron was het voorstel alles behalve eerlijk. HET struikelblok zou Jeruzalem zijn. Daarnaast herinner ik me dat de grond niet 50/50 verdeeld werd op basis van de waarde van de grond. Waarom nu niet gewoon de grond en deze stad 50/50 verdelen, hierbij ook rekening houdende met de waarde van de grond (grondstoffen, olie, whatever).

In vergelijking met andere geheime diensten acht ik de Mossad relatief goed gecontroleerd door de politiek ( alle bovenstaande daden zullen door de regering, die weer rekenschap verschuldigd is, zijn goedgekeurd.) en effectief.

Dat stelt mij niet gerust. De ene overheid die de ontwerpplannen van een straaljager jat van een andere overheid, een overheid die opdracht geeft tot liquidaties en arrestaties op vreemde bodem zonder toestemming van de eigenaar (overheid) van dat stukje aarde (ofdat het wel of niet legitiem is om deze mensen te liquideren of te arresteren laat ik nu in het midden), ik kan er niet vrolijk van worden al helemaal niet met de wetenschap welke middelen deze overheid heeft (bijvoorbeeld de clusterbommen die Israel al eens gebruikt heeft, niet voor niets internationaal niet aanvaard).

Dat door sommige acties angst zal ontstaan ontken ik niet maar het is niet de bedoeling van deze acties dat vreedzame burgers bang worden.

Mooi dat je daar nuchter in bent. :-)
Ik vraag me af ofdat ze hierbij ook rekening houden met de vreedzame Palestijnse burgers, net als dat de meer extreme Palestijnen de Israeliers weer ontmenselijken.
Ik wil graag geloven dat ze iha als doel hebben om de collateral damage zo veel mogelijk te beperken maar als je bij voorbaat al weet dat deze collateral damage ontstaat dan ben je daar natuurlijk wel verantwoordelijk voor.
Veel belangrijker vind ik dat geweld per definitie niets oplost omdat het alleen maar geweld oproept bij de andere partij. Een arrestatie van een grote crimineel is nog aanvaardbaar zolang iemand volgens objectieve normen crimineel is en de crimineel op een menselijke manier wordt behandeld. Iemand liquideren is onaanvaardbaar, ongeacht wat de reden is.

Sommige opmerkingen van 1207 en Albert Davinci kan ik niet plaatsen en vind ik uitermate suggestief en niet gebaseerd op feiten die bij mij bekend zijn.

Niemand heeft er iets aan als er op basis van emoties wordt gediscussieerd ipv op basis van feiten. Ik verneem dan ook graag welke feiten jou niet bekend zijn.

Veranderd door albert davinci, 15 maart 2007 - 01:42

Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.

#15

albert davinci

    albert davinci


  • >1k berichten
  • 3165 berichten
  • VIP

Geplaatst op 15 maart 2007 - 01:48

Ik wil graag geloven dat ze iha als doel hebben om de collateral damage zo veel mogelijk te beperken maar als je bij voorbaat al weet dat deze collateral damage ontstaat dan ben je daar natuurlijk wel verantwoordelijk voor.

Helaas zijn de 10 minuten voorbij en mag ik van de mods niet meer wijzigen, dan maar zo.
Een practisch voorbeeldje. Het Palestijnse leger heeft in het verleden meerdere malen met straaljagers Palestijnse doelen gebombardeerd om mensen te vermoorden (Arafat, topstukken van Hamas en nog meer). Je weet bij voorbaat dat de accuracie verre van 100 is (oa omwille van de wind), als je dan een gebouw in de buurt raakt dan ben je daar wel verantwoordelijk voor, je aanvaardt namelijk dat risico. Als in dat gebouw nog andere mensen zijn dan ben je eveneens verantwoordelijk voor de moorden op die andere mensen, hoe je het wendt of keert.
Deze berggorilla wordt ernstig met uitsterven bedreigd doordat hun natuurlijk habitat wordt aangetast agv illegale bomenkap :(
We kunnen, nog, voorkomen dat deze prachtige dieren uitsterven. Familie laat je toch niet in de steek.





0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures