Degeneratie
Moderator: ArcherBarry
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 325
Degeneratie
Ik ben op deze site terecht gekomen: en ik vroeg me af of dit echt zou kunnen? Ik zet dit niet in theorie ontwikkeling omdat ik deze theorie niet wil ontwikkelen alleen om te vragen of hij enig goed bewijs geeft en of dit mogelijk kan zijn. Omdat ik een wetenschaps noob ben is het niet aan mij omdat te beslissen. Maar voor mij klinkt het mogelijk. Het gene wat me dan ook stoort is dat hij zegt: het einde van de evolutie theorie. Daarbij zie ik al meteen dat er iets mis is. Een paar mensen op een andere forum zeiden dat ze verbaast hierover waren en konden niet geloven dat ze er zo lang naast zaten. Maar omdat het forum een nogal non-sceptich forum is: twijfelde ik hier erg aan. En daarom wil ik weten of er op dit (iets proffessionelere) forum ook zo geweldig over gedacht wordt. Ik persoonlijk zou het jammer vinden als hij gelijk had omdat ik altijd dacht dat het wel evolutie was die ervoor zorgde. Zo noemd hij bijvoorbeeld beesten die in het donker leven en daarom hun ogen kwijt zijn. Ik had altijd gedacht dat dat wel een evolutionair voordeel had. Namelijk als je geen ogen meer hebt omdat ze onnodig zijn dan heeft dat een voordeel namelijk dat je minder kans op infecties heb in dat gebied. En aangezien ogen zacht zijn is er ook een grotere kans dat je ogen doorboord worden door iets en je doodgaat. Tenminste zo dacht ik altijd had ik het fout?
-
- Berichten: 7.068
Re: Degeneratie
Meneer Scheele's idee wordt wetenschappelijk gezien niet serieus genomen.
- Lorentziaan
- Berichten: 5.079
Re: Degeneratie
Meneer Scheele's idee wordt op dit moment niet serieus genomen door de meeste wetenschappers. Tevens is dit niet de gebruikelijke manier om wetenschappelijke ideeen te publiceren in de Biologie. Dat maakt zijn ideeen al minder geloofwaardig in veel opzichten. Het is gebruikelijker is het om in een peer-reviewed tijdschrift te publiceren. Bijvoorbeeld zoals dit.
(NB:zou het mogelijk zijn om een [doi=10.1007/s00253-007-0964-2]....[/doi] tag te kunnen krijgen?)
(NB:zou het mogelijk zijn om een [doi=10.1007/s00253-007-0964-2]....[/doi] tag te kunnen krijgen?)
Any sufficiently analyzed magic is indistinguishable from science.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
There is no theory of protecting content other than keeping secrets Steve Jobs
-
- Berichten: 10
Re: Degeneratie
Ik had altijd gedacht dat dat wel een evolutionair voordeel had. Namelijk als je geen ogen meer hebt omdat ze onnodig zijn dan heeft dat een voordeel namelijk dat je minder kans op infecties heb in dat gebied. En aangezien ogen zacht zijn is er ook een grotere kans dat je ogen doorboord worden door iets en je doodgaat. Tenminste zo dacht ik altijd had ik het fout?
Dit heb je fout. Dieren die in het donker leven hebben geen ogen omdat het hebben van ogen/zien nogal wat energie kost. Dit is dan ook de voornaamste reden dat dieren die in het donker leven vaak geen ogen meer hebben. Immers wat maakt het uit dat je ogen geiinfecteerd raken of doorboord worden. Je kunt immers toch niet zien in het donker.
Dit heb je fout. Dieren die in het donker leven hebben geen ogen omdat het hebben van ogen/zien nogal wat energie kost. Dit is dan ook de voornaamste reden dat dieren die in het donker leven vaak geen ogen meer hebben. Immers wat maakt het uit dat je ogen geiinfecteerd raken of doorboord worden. Je kunt immers toch niet zien in het donker.
-
- Berichten: 590
Re: Degeneratie
Die vissen hebben nog wel ogen, ze zijn alleen bedekt met huid. Inefficient natuurlijk, maar ook logisch omdat de voorouders wel ogen hadden en er dus blijkbaar een aantal mutaties zijn geweest die de ogen rudimentair hebben gemaakt. In die zin is het dus niet anders dan de rudimentaire organen in andere dieren (waaronder de mens).
-
- Berichten: 325
Re: Degeneratie
Ja maar achter je ogen zitten je hersenen. Zo had ik in een reportage een man gezien die een schimmelinfectie in zijn hersenen had. Het was erg waarscheinlijk dat de sporen via zijn ogen naar binnen zijn gekomen.nivel schreef:Ik had altijd gedacht dat dat wel een evolutionair voordeel had. Namelijk als je geen ogen meer hebt omdat ze onnodig zijn dan heeft dat een voordeel namelijk dat je minder kans op infecties heb in dat gebied. En aangezien ogen zacht zijn is er ook een grotere kans dat je ogen doorboord worden door iets en je doodgaat. Tenminste zo dacht ik altijd had ik het fout?
Dit heb je fout. Dieren die in het donker leven hebben geen ogen omdat het hebben van ogen/zien nogal wat energie kost. Dit is dan ook de voornaamste reden dat dieren die in het donker leven vaak geen ogen meer hebben. Immers wat maakt het uit dat je ogen geiinfecteerd raken of doorboord worden. Je kunt immers toch niet zien in het donker.
-
- Berichten: 102
Re: Degeneratie
Toevallig surfde ik weer eens langs deze site en tot mijn verbazing zie ik weer dat er onzin verkondigd wordt.
Degeneratie wordt wel degelijk erkend in de wetenschap! Ikzelf zit er midden in en heb dagelijks met dit onderwerp te maken.
Er is degeneratie. Echter, veel wetenschappers denken dat evolutie zich sneller voltrekt dan degeneratie.
Je moet het zien als een toren van legoblokjes. Als het positief is, dat de toren groter wordt, dan haalt degeneratie er telkens een blokje van af, en evolutie doet er eentje bij.
(mijn voorbeeld mist een selecterend medium, maar voor het overall beeld, doet dat er niet toe)
Aanhangers van de evolutietheorie denken dat de aanwas sneller/groter is dan de afval.
Aanhangers van de degeneratietheorie denken dat de afval sneller/groter is dan de aanwas.
Iedere wetenschapper erkent degeneratie. Beste vragensteller, waarom zouden deze mensen het dan ontkennen?
Ze willen jou geen eerlijke mening laten vormen, omdat ze bang zijn dat die afwijkt van hun mening.
Succes in je verdere zoektocht.
Degeneratie wordt wel degelijk erkend in de wetenschap! Ikzelf zit er midden in en heb dagelijks met dit onderwerp te maken.
Er is degeneratie. Echter, veel wetenschappers denken dat evolutie zich sneller voltrekt dan degeneratie.
Je moet het zien als een toren van legoblokjes. Als het positief is, dat de toren groter wordt, dan haalt degeneratie er telkens een blokje van af, en evolutie doet er eentje bij.
(mijn voorbeeld mist een selecterend medium, maar voor het overall beeld, doet dat er niet toe)
Aanhangers van de evolutietheorie denken dat de aanwas sneller/groter is dan de afval.
Aanhangers van de degeneratietheorie denken dat de afval sneller/groter is dan de aanwas.
Iedere wetenschapper erkent degeneratie. Beste vragensteller, waarom zouden deze mensen het dan ontkennen?
Ze willen jou geen eerlijke mening laten vormen, omdat ze bang zijn dat die afwijkt van hun mening.
Succes in je verdere zoektocht.
In the beginning.....
Re: Degeneratie
Degeneratie als zodanig verklaard een aantal fenomenen, dat klopt...Design schreef:Toevallig surfde ik weer eens langs deze site en tot mijn verbazing zie ik weer dat er onzin verkondigd wordt.
Degeneratie wordt wel degelijk erkend in de wetenschap! Ikzelf zit er midden in en heb dagelijks met dit onderwerp te maken.
Het verklaard echter niets dat niet ook al door de evolutietheorie wordt verklaard, die daarnaast nog een zeer groot aantal andere fenomenen verklaard.
Daarom is degeneratie eerder een ontkenning van wetenschap dan dat het zelf wetenschap is.
-
- Berichten: 102
Re: Degeneratie
Jij maakt het fenomeen 'degeneratie' tot een onderdeel van het begrip 'evolutie'. Dat lijkt mij niet juist. Evolutie en degeneratie waren oorspronkelijk twee aparte begrippen. Maar, omdat men later ontdekte dat een gedegenereerd organisme wel beter aangepast kon zijn, dan zijn niet gedegeneerde soortgenoten, heeft men het degeneratieproces een onderdeel geacht van de evolutietheorie. Het is echter niet een onderdeel van evolutie op zich.
Misschien moet ik als aanvulling even meedelen dat ik (aanhanger van de degeneratietheorie) evolutie niet ontken.
Misschien moet ik als aanvulling even meedelen dat ik (aanhanger van de degeneratietheorie) evolutie niet ontken.
In the beginning.....
Re: Degeneratie
Kom nu, men heeft het verliezen van eigenschappen of lichaamsdelen altijd gewoon tot de EvoT gerekend. Het is niet zo dat degeneratie is ontwikkeld om het verdwijnen van de staart in mensapen te verklaren, of de wenkbrouwrichels in aapmensen. Degeneratie is volgens mij eerder het product van iemand die elke zondag in een hoog puntig gebouw zit. En evolutie is simpelweg genetische verandering. Maakt niet uit hoe, meer genen, minder genen. Zolang maar je maar je doel bereikt.Jij maakt het fenomeen 'degeneratie' tot een onderdeel van het begrip 'evolutie'. Dat lijkt mij niet juist.
waren oorspronkelijk twee aparte begrippen. Maar, omdat men later ontdekte dat een gedegenereerd organisme wel beter aangepast kon zijn, dan zijn niet gedegeneerde soortgenoten, heeft men het degeneratieproces een onderdeel geacht van de evolutietheorie. Het is echter niet een onderdeel van evolutie op zich
Vergeet ook niet dat het verdwijnen van eigenschappen of lichaamsdelen soms wordt veroorzaakt door het ontstaan van nieuwe genen. Nieuwe genen die andere genen beletten hun werk te doen. Als ik me niet vergis is dat het geval bij ons stuitje. De genetische informatie voor een staart is er nog, maar wordt op non-actief gesteld (behalve dus bij die paar uitzonderingen.).
Nee werkelijk, ik beschouw degeneratie als de Evolutietheorie met een fors deel er af gezaagd.
-
- Berichten: 7.068
Re: Degeneratie
Dit is echter op geen enkele manier dezelfde degeneratie als waarover Scheele het heeft. Maar goed, kom maar met de wetenschappelijke artikelen die het hebben over de degeneratie van Scheele.Degeneratie wordt wel degelijk erkend in de wetenschap!
Show me the money!Iedere wetenschapper erkent degeneratie. Beste vragensteller, waarom zouden deze mensen het dan ontkennen?
It's a conspiracy!Ze willen jou geen eerlijke mening laten vormen, omdat ze bang zijn dat die afwijkt van hun mening.
Re: Degeneratie
Dat zal ongetwijfeld, maar maakt dat veel verschil? Ik voel aan m'n tenen dat als we daar over doorgaan we in een mum van tijd weer zijn verzeild in de never-ending-macro- en micro-evolutie-story...Misschien moet ik als aanvulling even meedelen dat ik (aanhanger van de degeneratietheorie) evolutie niet ontken.
- Berichten: 1.259
Re: Degeneratie
Laten we ons aub richten op een specifiek voorbeeld van degeneratie of ten minste iets biologisch. Als de discussie de kant op gaat van welles nietus dan gaat hij gewoon op slot. Daarnaast zijn er al voldoende onderwerpen te vinden over degeneratie dus ik snap niet helemaal waar dit over gaat.
Filosofie is een spel, de wetenschap is de scheidsrechter.
- Berichten: 182
Re: Degeneratie
Van die site: "Áls er al een richting aan biologische verandering gegeven moet worden, dan is die naar beneden gericht: er is degeneratie in plaats van 'evolutie'"
Dingen passen zich toch aan om beter te worden? Het is nogal moeilijk te zeggen of een diersoort verslechtert of verbeterd, ze passen zich alleen aan, aan de omgeving. Meestal is dit in positieve zin: waarom zou een diersoort verslechteren? Overbodige dingen kunnen inderdaad weggroeien, zoals bij de ogen van een diepwater vis, maar dat noem ik geen verslechtering: het is slechts het weglaten van overbodige dingen, dus misschien zelfs een verbetering.
'Onderzoek is als een steeg binnengaan om te kijken of hij doodloopt'
- Berichten: 1.623
Re: Degeneratie
Dit vind ik echt een dooddoener. Als je zo begint kun je net zo goed zeggen, dat het hele universum overbodig is.Dingen passen zich toch aan om beter te worden? Het is nogal moeilijk te zeggen of een diersoort verslechtert of verbeterd, ze passen zich alleen aan, aan de omgeving. Meestal is dit in positieve zin: waarom zou een diersoort verslechteren? Overbodige dingen kunnen inderdaad weggroeien, zoals bij de ogen van een diepwater vis, maar dat noem ik geen verslechtering: het is slechts het weglaten van overbodige dingen, dus misschien zelfs een verbetering.
Beter kaal als geen haar want een kip snurkt