Springen naar inhoud

Grootste koolstofmolecuul


  • Log in om te kunnen reageren

#1

mattiaaas

    mattiaaas


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 21:31

Hee,
ik had een vraagje, wat is nou eigenlijk het grootste koolstofmolecuul
dat bekend is? Ik weet wel dat er een paar hele grote zijn,
maar wat is nou de grootste??

Veranderd door mattiaaas, 27 november 2007 - 21:34


Dit forum kan gratis blijven vanwege banners als deze. Door te registeren zal de onderstaande banner overigens verdwijnen.

#2

meijuh

    meijuh


  • >100 berichten
  • 202 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 21:57

Ik denk diamant, die kan oneindig groot zijn

#3

mattiaaas

    mattiaaas


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 27 november 2007 - 22:01

Bedankt!
Diamant, dat is toch ook de hardste/sterkste koolstof.
Heeft dat er iets mee te maken of is dat puur toeval?

Veranderd door mattiaaas, 27 november 2007 - 22:02


#4

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 27 november 2007 - 23:21

sorry, mis. :D Nou interpreteer je "molecuul" verkeerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Molecule

Een molecuul (ook: molecule), is het kleinste deeltje van een moleculaire stof dat nog de chemische eigenschappen van die stof bezit. Wanneer een molecuul opgedeeld zou worden in nog kleinere deeltjes zouden de chemische eigenschappen veranderen.

Een minuscuul diamantje op de rand van mijn zaagje heeft nog steeds dezelfde chemische eigenschappen als de Koh-I-Noor.

In die zin zou de transsiberië-pijplijn één gigantische ijzermolecule zijn.......
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#5

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 00:25

Bedoel je misschien moleculen zoals C60, C70 en C84, de zogenaamde fullerenen? Dat zijn "echte" moleculen en ze kunnen inderdaad flink groot worden. Hoe groot precies weet ik niet, ik zal het eens opzoeken.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#6

Benm

    Benm


  • >5k berichten
  • 8785 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 01:41

sorry, mis. :D Nou interpreteer je "molecuul" verkeerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Molecule

Een minuscuul diamantje op de rand van mijn zaagje heeft nog steeds dezelfde chemische eigenschappen als de Koh-I-Noor.

In die zin zou de transsiberië-pijplijn één gigantische ijzermolecule zijn.......


Naja, daarbij toch wel een belangrijke kanttekening: Een diamant bestaat wel degelijk uit covalente bindingen tussen de koolstofatomen. Dat is fundamenteel anders dan de situatie in een metaal. Zo is het bijvoorbeeld niet mogelijk 2 stukken diamant aan elkaar te fuseren, terwijl dat met metalen vrij eenvoudig gaat.

De kwaliticatie 'molecuul' bij macrostoffen is echter wat lastig. Zo kun je ook stellen dat voorwerpen van bepaalde plastics feitelijk uit slechts 1 molecuul bestaan, hoe groot ze ook zijn. Uiteraard bestaan dergelijke moleculen uit meer dan koolstof alleen, maar het is bij polymeren wel vrij normaal de molmassa te benoemen. Die kan bijvoorbeeld gemiddeld 10.000 zijn, maar ook 'oneindig' voor een polymeer dat op microschaal helemaal uit 1 stuk bestaat.
Victory through technology

#7

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 12:26

Toch is het diamant:
http://www.wistudat....popup.php?id=92
http://cst-www.nrl.n...uk.jmol/a4.html
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#8

PdeJongh

    PdeJongh


  • >1k berichten
  • 2005 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 13:19

Het zijn leuke bronnen hoor, maar waar zie jij staan dat het diamantmolecuul het grootste koolstofmolecuul is? Ik zie het niet, alleen dat het grote diamanten zijn, die uit enorm veel diamantmoleculen bestaan...
...verhit de dichloormono-oxide tot 277 graden Celcius en geniet van het effect...

#9

Klintersaas

    Klintersaas


  • >5k berichten
  • 8614 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 13:30

Bedoel je misschien moleculen zoals C60, C70 en C84, de zogenaamde fullerenen? Dat zijn "echte" moleculen en ze kunnen inderdaad flink groot worden. Hoe groot precies weet ik niet, ik zal het eens opzoeken.

Het grootste fullereen waar ik al van gehoord heb is C240. Google geeft (min of meer) relevante hits tot C900.

Geloof niet alles wat je leest.

Heb jij verstand van PHP? Word Technicus en help mee om Wetenschapsforum nog beter te maken!


#10

Raspoetin

    Raspoetin


  • >1k berichten
  • 3514 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 13:40

Het zijn leuke bronnen hoor, maar waar zie jij staan dat het diamantmolecuul het grootste koolstofmolecuul is? Ik zie het niet, alleen dat het grote diamanten zijn, die uit enorm veel diamantmoleculen bestaan...



Er is in principe geen limiet aan de grootte van een molecuul. Zo is een diamant bijvoorbeeld 1 molecuul. De Cullinan, de grootste gevonden diamant van 621,2 gram bestaat dan uit 3,12 × 1025 koolstofatomen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Deeltje

Verder:

The fact that diamond is a gigantic molecule is what gives it
its unique properties.

http://www.newton.de...hem/CHEM029.HTM

en

A diamond crystal is a single covalently-bonded carbon molecule.

http://www.madsci.or...40245.Ch.r.html
I'm not suffering from insanity - I'm enjoying every minute of it!!

#11

mattiaaas

    mattiaaas


  • 0 - 25 berichten
  • 6 berichten
  • Gebruiker

Geplaatst op 28 november 2007 - 16:59

O dus ik had eigenlijk moeten zeggen:
Welke stof bevat de meeste koolstofatomen?? :D
Maar iniedergeval bedankt! ;)

Veranderd door mattiaaas, 28 november 2007 - 17:00


#12

Zwam

    Zwam


  • >100 berichten
  • 190 berichten
  • Ervaren gebruiker

Geplaatst op 28 november 2007 - 19:37

http://nl.wikipedia.org/wiki/Deeltje


Als je die bron volgt, moet je ook de volgende zin bijvermelden:

Ook ver gecrosslinkte plastics kunnen als een molecuul worden opgevat.


En dan zijn er heus nog veel grotere deeltjes dan de diamant van 600g.

Dan ga ik ook liever voor aparte polymeermolecules,
biologische (zetmeel, cellulose, hemicellulose, lignine,...) en synthetische.
En daar is telkens geen exact molecuulgewicht op te plakken,
daar is elke molecule anders.

DNA hoort ook nog in het lijstje:

Alhoewel elk deeltje zeer klein is, kunnen DNA polymeren zeer grote moleculen zijn van miljoenen aan elkaar gebonden nucleotiden. Het langste menselijke chromosoom, chromosoom nummer 1, is 220 miljoen base paren lang.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/DNA

#13

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 28 november 2007 - 20:56

Tja, wat is de eis? Als het molecuul uit alleen C-atomen mag bestaan vallen alle polymeren af, en diamant en grafiet ook. Dan blijven de fulleren over, en C240 is dan denk ik de grootste die daadwerkelijk geďsoleerd is. Verder bestaan er een hele hoop theoretische structuren, maar die bestaan alleen op de computer.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum


#14

Jan van de Velde

    Jan van de Velde


  • >5k berichten
  • 44845 berichten
  • Moderator

Geplaatst op 28 november 2007 - 22:22

Ik wil nog niet mee. Dat hier en daar beweerd wordt dat een diamant wél een molecuul is, is voor mij nog niet een bewijs dát het zo is.
Als diamant een molecuul is, wat klopt er dan niet aan deze definitie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Molecuul

Een molecuul (ook: molecule), is het kleinste deeltje van een moleculaire stof dat nog de chemische eigenschappen van die stof bezit. Wanneer een molecuul opgedeeld zou worden in nog kleinere deeltjes zouden de chemische eigenschappen veranderen.
Een molecuul is opgebouwd uit atomen die in een vaste rangschikking van chemische bindingen met elkaar verbonden zijn. Een chemische stof is gedefinieerd door de atomen waaruit het molecuul bestaat en de onderlinge scheikundige verbindingen die tussen de atomen bestaan.


Het is uiteraard allemaal een kwestie van definitie.
Hamvraag is nu: Hoe luidt de juiste definitie.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN....
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270

#15

Marko

    Marko


  • >5k berichten
  • 8933 berichten
  • VIP

Geplaatst op 29 november 2007 - 00:26

Zoals zo vaak zijn meerdere definities goed, en zijn geen van alle definities perfect.

1 molecuul heeft absoluut niet dezelfde chemische eigenschappen als de stof die door die moleculen gevormd wordt. Sowieso is natuurlijk de vraag wat er dan met chemische eigenschappen bedoeld wordt. En sowieso is de genoemde definitie een circulaire: Want wat bedoelt men met een moleculaire stof?

Ik zou een molecuul eerder definiëren als een deeltje dat gevormd wordt door 2 of meer atomen die met covalente bindingen verbonden zijn. Dan moet je natuurlijk nog definiëren wat een atoom is en wat een covalente binding, maar dat laat ik aan een ander over ;)

Volgens "mijn" definitie is een diamant 1 molecuul, een ijzeren staaf of buis niet.

Cetero censeo Senseo non esse bibendum






0 gebruiker(s) lezen dit onderwerp

0 leden, 0 bezoekers, 0 anonieme gebruikers

Ook adverteren op onze website? Lees hier meer!

Gesponsorde vacatures

Vacatures