Bewondering voor Hitler

peterdevis

Ik zie alleen maar concentratiekampen, soms gebaseerd op veel roddels waar nooit een bewijs voor is gevonden.

@PeterdeVis, ik ontken de holocaust niet!, Auswitz is een internationaal monument en de beelden die door de Russen zijn gemaakt hebben ook op mij indruk gemaakt!

Sorry maar de eerste quote deedt mij het tegenovergestelde vermoeden. Indien dit niet zo is mijn excuses.

Ik hoop overigens dat je jezelf bedoeld met die 'enge' visie.

aangezien deze uitspraak algemeen bedoeld was, val ik hier ook onder ja.

rubberduk

Anonymous schreef:Mensen, laten we a.u.b. niet vervallen in de discussie dat we allemaal Mein Kampf moeten gaan lezen omdat we dan pas echt te weten komen wat Hitler bedoelde. En waarom zeg ik dit? Niet dat Mein Kampf niet ineteressant zou kunnen zijn, maar het staat boordevol leugens van Hitler zelf als het gaat om zijn leven. Sterk aangedikte en grote verhalen, die na een grondige studie van de feiten helemaal niet zo gebeurd bleken te zijn zoals Hitler ze voorstelt, komen op bijna iedere pagina voor.

Zijn visie op de wereld en de maatschappij is daar ook mede door bepaald, zoals hij in het boek schrijft. Hij hangt zijn eigen ideologie dus min of meer op aan leugens en bedrog.

Dan zitten we nog met het probleem van de verschillende drukken en de daarmee samenhangende wijzigingen in de tekst.

Kortom: Mein Kampf is absoluut niet het boek waaruit we dé leer van Hitler zouden kunnen opmaken. We moeten dus wel onze blik ook op andere wetenschappers en onderzoekers richten die alles wat er voorhanden is aan materiaal over het nationaa-socialisme grondig hebben onderzocht.

dan weet je toch hoe hitler over alles dacht ofniet? of het nou aangedikt is of niet.

dat is toch hetzelfde met sekten die hun eigen bijbelvertaling hebben zodat er punten worden vergeten die schadelijk zijn voor hun sekte. Maar toch weet je wat deze mensen denken en willen

of heb ik dat verkeerd?

Battal Gazi

het is aan de ene kant een beetje begrijpelijk waarom mensen bewondering hebben voor Hitler, maar waar berust dit eigenlijk op?

Zo een geniaal mens was het ook weer niet, hij moest het voornamelijk hebben van zijn charisma en van de toetsnad van het land.

En zo'n geniaal legeraanvoerder was hij ook niet, denk maar aan Stalingrad etc. , waar hij weigerde de troepen terug te trekken.

Als je bewondering moet hebben voor een staatsman, neem dan Atatürk of Hannibal, en niet Hitler. Want wat die man heeft uitgevreten valt niet goed te praten en die bewondering is dan ook wel te zien als een drang naar het kwade.

Bean

Battal Gazi schreef:het is aan de ene kant een beetje begrijpelijk waarom mensen bewondering hebben voor Hitler, maar waar berust dit eigenlijk op?

Zo een geniaal mens was het ook weer niet, hij moest het voornamelijk hebben van zijn charisma en van de toetsnad van het land.

En zo'n geniaal legeraanvoerder was hij ook niet, denk maar aan Stalingrad etc. , waar hij weigerde de troepen terug te trekken.

Als je bewondering moet hebben voor een staatsman, neem dan Atatürk of Hannibal, en niet Hitler. Want wat die man heeft uitgevreten valt niet goed te praten en die bewondering is dan ook wel te zien als een drang naar het kwade.

Of hij geniaal was kan ik niet zeggen, maar om te zeggen dat hij het alleen maar moest hebben van zijn charisma en de toestand van het land klopt niet. Want hij heeft wel precies gezien hoe hij het moest doen, na lang nadenken denk ik dat hij een goed (niet in de etische zin) politicus was.

Bean

ps. Je kunt ook bewondering hebben voor meerdere mensen

Battal Gazi

hij moest het wel degelijk hebben van bepaalde dingen, maar dat laat natuurlijk niet weg dat hij enig gevoel heeft gehad voor de politiek, maar er waren ook mensen rondom hem die hem hebben geholpen dus laten we dat niet vergeten.

Maar met Hitler is het een beetje zo gesteld zoals met mensen zoals Osama bin Laden en Saddam Hoessein, het is niet dat ze zo briljant zijn, maar het is meer dat ze bepaalde dingen hebben uitgevreten die < om het zo mara te zeggen, niet mogen en voornamelijk dat gegeven veroorzaakt de bewondering.

Stel als Hitler niemand zou hebben laten vermoorden, zou iemand hem dan herinnerd hebben?

ps. je kunt ook bewondering hebben voor Co Stompe, maar het gaat erom dat je de weinigen van de velen weet je onderscheiden. (Geen commentaar op je bericht).

Bean

Hij zal die mensen toch eerst rondom zich moeten hebben verzameld. Over dat je zegt dat mensen als osama bin laden niet briljant is zou ik niet zeggen, want hij heeft toch, weliswaar niet alleen, een briljante aanslag voorbereid. Dan kun je zeggen dat iedereen het had gekunt, maar hij had het toch "goed" geregeld. Ik denk eerlijk gezegd dat als Hitler niet al die mensen had vermoord er juist een groter bewondering voor hem zou zijn geweest, want dan was alles minder tegen hem.

Battal Gazi

Hij zal die mensen toch eerst rondom zich moeten hebben verzameld. Over dat je zegt dat mensen als osama bin laden niet briljant is zou ik niet zeggen, want hij heeft toch, weliswaar niet alleen, een briljante aanslag voorbereid. Dan kun je zeggen dat iedereen het had gekunt, maar hij had het toch "goed" geregeld. Ik denk eerlijk gezegd dat als Hitler niet al die mensen had vermoord er juist een groter bewondering voor hem zou zijn geweest, want dan was alles minder tegen hem.

stel ik huur een vliegtuig en ik laat iemand ermee in een gebouw vliegen, wat is hiervan het gevolg. De een zegt dat het zo ging, de ander zegt weer dat. En ik hoef niet eens een genie te zijn, maar door de media en de mensen wordt ik wel zo geplaatst. De enige wat je nodig hebt is geld, en een moedig persoon, hersens zijn niet eens zo belangrijk. En gast, wie zou Hitler kennen zonder de holocaust? En laten we niet vergeten dat hij het land er ook bovenop hielp met wapenfabrieken etc. Dus zonder oorlog zou alleen maar een enkeling Hitler kennen.

Bean

Zonder de oorlog zouden inderdaad maar weinig mensen hem kennen, ik dacht dat je de slachtoffers uit de concentratie kampen bedoelde.

Wat je zegt over Binladen klopt niet helemaal, want je moet het toch wel allemaal goed doen. Je moet mensen hebben die een vliegtuig kunnen kapen, want dat kan niet iedere boer. Je moet een doelwit kiezen dat mensen echt raakt en waarvan je zeker weet dat het veel slachtoffers maakt.

En hitler hielp het land er uiteindelijk niet erg veel boven op.

Bean

ps. Ik heb geen bewondering voor Binladen in welk opzicht dan ook

Battal Gazi

heheh

nou we kunnen zo oneindig door blijven reageren, maar ik denk dat we wel tot een gezamenlijk oordeel zijn gekomen.

ps. Ja, Bin Laden is ook zo een raar figuur, laat ook denk ik niet veel meer van zich horen, eendagsvlieg.

Bean

Laten we het erop houden dat ze niks goeds hebben gedaan

Veertje

Xardas schreef:Ik ben niet zo'n geschiedkundig iemand en ik weet zelf niet wat er allemaal waar is over die concentratiekampen en wat niet.

Maargoed, hij heeft in korte tijd zo'n grote natie opgebouwd, dat er de hele rest van de wereld voor nodig was om hem te stoppen. Niet alleen hij, maar ook de rest van Nazi-Duitsland. Een echt helder oordeel kan ik niet geven en zal ik denk ik ook niet kunnen geven, ik heb daar gewoon te weinig voor gestudeerd en zal daar ook niet al te veel moeite voor doen. Maar ik ga binnenkort Mein Kampf maar eens lezen, iets wat ik al veel eerder had moeten doen.

"Het leven vergeeft geen zwaktes!" vind ik een van zijn mooiste uitspraken.

1.: Waarom geen moeite doen om iets meer over Nazi-Duitsland en de Holocaust te weten te komen, en wel de moeite doen om "Mein Kampf" te lezen?

2. Het is juist de bewondering die een man als Adolf Hitler wist op te wekken, die hem zo'n gevaarlijk individu maakte. Het is dus wel belangrijk om de bewondering die je voelt voor jezelf goed te analyseren. Dan weet je meteen waar je eigen zwakke plek zit, m.a.w. hoe makkelijk je te beïnvloeden bent of zou kunnen worden door een soortgelijke gevaarlijke gek.

3. Het is voor mij zo klaar als een klontje: op het moment dat ik weet dat iemand opdracht heeft gegeven om miljoenen mensen op de meest gruwelijke wijze aan hun eind te laten komen (en dit is gewoon en feit!) dan doet het me gewoonweg niets meer als dat persoon toevallig ook nog positieve eigenschappen bleek te hebben zoals charisma, bovenmatige intelligentie, strategisch inzicht enz. enz. enz. De enige interesse die ik zou hebben in die eigenschappen van zo'n persoon zou te maken hebben met mijn wens om het volgende gevaarlijke monster en diens invloed op de massa's sneller te kunnen doorzien en herkennen.

Xardas

Bekijk het nu even ontzettend vierkant. (ik wil alleen maar aan Veertje duidelijk maken waarom massamoorden niet slecht hoeft te zijn) Stel, Hitler had overal gelijk in alles wat hij zei. Stel dat het Teutonische, Nordische, Arische opperras ervoor zorgt dat de wereldbevolking sterk evolueert en dat de Joden, zigeuners, gehandicapten er alleen maar voor zorgen dat de wereldbevolking devolueert. Het is een natuurproces dat de zwakke uitsterven en de sterke soort overleeft. Net als een moedervogel als zij moet kiezen het sterkste jong te eten geeft en het zwakste jong krijgt niets. Het is zinloos om deze zwaktes in stand te houden, dus dienden volgens Adolf de ubermenschen sterk te produceren en de untermenschen flink in aantal af te nemen. Hitler gaf niet om eigenwaarden, Hitler behoorde volgens zichzelf ook nadrukkelijk NIET tot dat opperras. Hitler leefde uit liefde voor zijn ideeen, uit liefde voor het arische ras, dat volgens hem moest zorgen voor een betere wereld, wat zijn vijf jaren van vernietiging tegenover vijf miljoen van eventuele menselijke evolutie en een betere wereld? De mens moet niet vergeten dat hijzelf ook een dier is, hij dient niet te vergeten dat het leven geen zwaktes vergeeft.

Weet je waarom ik eigenlijk zo'n grote bewondering heb voor Hitler? Omdat hij genoeg had van die modale luie en domme mensen, hij schiep de Hitlerjugend, de Germaanse SS (later de Waffen SS) en zorgde voor een gedisciplineerd en sterk leger. Hetgeen volgens een stricte code tewerk moest gaan, het marcheerde als een lopende machine. Dat is wel wat anders dan die weekendsoldaatjes van tegenwoordig. Na zijn dood gaven Duitse soldaten het niet op, omdat ''Befell ist Befell" nog altijd ergens diep tussen de hartkleppen vast was blijven steken. Niet alleen het leger, maar om een voorbeeld te noemen de arbeiders die onder de bombardementen van de Engelsen toch het Nationaal Product fors te kunnen laten toenemen.

En er is nog een reden, de eugenetica. De eugenetica, opgezet door Francis Galton (neef van Darwin) beweert dat veel verschillende rassen en culturen door elkaar niet 'werkt'. Het is simpelweg ook zo, hoewel wij allemaal tot de Homo Sapiens behoren zijn de verschillen groten dan ooit. Dit leidt tot continu tot botsing en dus onveiligheid, oorlogen etc.

Ik vind het trouwens ook prachtig om te zien (nu twee generaties later) wat voor commotie ontstaat als er een hakenkruis wordt gesignaleerd.

Velen (niet kortzichtigen) hebben een bewondering voor Hitler, als je bijvoorbeeld alleen al kijkt hoeveel aandacht een programma als Discovery besteedt aan programma's als Hitlers Henchmen.

OneStepForward

Ik ben niet zo'n geschiedkundig iemand en ik weet zelf niet wat er allemaal waar is over die concentratiekampen en wat niet.

Naast mein kampf heb ik ook primaire bronnen van joden in mijn bezit.

Eentje gaat over een jood die in een gaskamer heeft gezeten maar die heeeeel veel geluk heeft gehad. Kennelijk was ze net nog even levend meer van nut dan dood. Maar dat scheelde maar een haartje, want het gas stroomde al naar binnen. Was Auswitch.

Daarnaast ben ik ook wel in een concentratiekamp geweest waar letterlijk de kogelgaten van de executie muur nog in de muur zitten.

Tevens liegen de foto's van bulten lijken er ook niet om. Of de beelden van uitgemergelde slachtoffers. Of de verslagen van burgers die hun auto onder een dun laagje as zagen zitten in Polen.

En zo is er meer. Kort gezegd, ja, dat is historisch gezien toch best hard bewijs.

Anonymous

Ik heb verhalen gehoord over Joden die een ex-gaskamer aanwezen, waar totaal geen Zyklon B in de muren bleek te zitten. Ook dat het onmogelijk zes miljoen doden kunnen zijn geweest, een gaskamer deed er nml. 10 uur over om te luchten. Ook dat het er iets menselijker aan toeging dan wordt geuit in de media. Het kost veel kracht mij te overtuigen dat iets waar is, maar ik heb liever een doosje waarheid dan een kast vol leugens.

/* Over bombardementen van geallieerden op Duitse burgerdoelen (Dresden bijvoorbeeld, 350.000 doden door vuurbommen), wordt ook vaak niet gesproken. */

OneStepForward

Volgens mij dwalen we nu wat af naar een gemiddeld praat forum.

Ik heb verhalen gehoord over Joden die een ex-gaskamer aanwezen, waar totaal geen Zyklon B in de muren bleek te zitten.

Heb je bewijs voor deze bewering? Gaat het over kampen die als vernietigingskampen bekend staan?

Ook dat het onmogelijk zes miljoen doden kunnen zijn geweest, een gaskamer deed er nml. 10 uur over om te luchten.

Heb je bewijs voor deze bewering.

Heb je ook mee rekening gehouden dat lang niet alle joden vergast zijn maar er ook een hoop doodgeschoten, verbrand, verhongerd, onder het werk etc. dood gegaan zijn?

Ook dat het er iets menselijker aan toeging dan wordt geuit in de media.

Wat is jou definitie van menselijk?

Het kost veel kracht mij te overtuigen dat iets waar is, maar ik heb liever een doosje waarheid dan een kast vol leugens.

Dat geloof ik zo. Maar je kunt ook te sceptisch worden... Dan kom je op gronden als mensen die denken dat de mens 6000 jaar oud is enzo (en dat bewijs is minder hard dan het bewijs betreft woII)

Over bombardementen van geallieerden op Duitse burgerdoelen (Dresden bijvoorbeeld, 350.000 doden door vuurbommen), wordt ook vaak niet gesproken.

Ongetwijfeld, en over onze volkeren moord in Atjeh ook niet. Maar ik zie niet in wat het te maken zou hebben met de (on)waarheden betreft de misdaden van de nazis.

Wetenschapsforum

Laatste berichten

Nieuwsberichten

Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler

Re: Bewondering voor Hitler