Laatste berichten
-
23:12
speciale rel. theorie 10
-
22:57
Straatklok loopt 5 minuten voor 11
-
22:57
wig 6
-
22:36
Gravity and gravitation 4
-
22:24
[scheikunde] vraag Chemie - wat is de oplossing? 10
-
19:47
Bruine vlekken op treinaanwijzerbord 10
-
19:44
Vogels in de stad zijn goede klussers 2
-
19:12
Rood laserlicht 3
-
17:30
Herleiden afmetingen vanaf een foto 21
-
16:34
[wiskunde] Prijs Product per KG; Alternatief Inzicht 3
-
13:57
do-re-mi-fa-so vliegtuigen 9
-
13:16
geen minkowski-ruimte toch? Doe ik dit nou fout? 17
-
13:12
[natuurkunde] kroon van koning op Syracuse 10
-
10:15
2013 – Augustus Vraag 3 3
-
24 apr
Vraag 2009 Juli Vraag 5 5
-
24 apr
positie 2
-
24 apr
Schroefdraad berekening 8
-
24 apr
[scheikunde] Kan chloorgas de geleiding van elektriciteit belemmeren? 9
-
23 apr
Weerfrustratie 9
-
23 apr
Kunnen quantum Zonnecellen 190% quantum efficiënt zijn 3
Nieuwsberichten
-
04 mar
Een nieuw soort magnetisme: altermagnetisme
-
31 okt
AI kan via stem diabetes vaststellen 11
-
21 okt
Einstein krijgt wéér gelijk 45
-
07 feb
witter dan wit 20
-
19 jun
irrigatie en de aardas
richting lorentzkracht
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 1.750
Re: richting lorentzkracht
Daarvoor jou je een plaatje moeten hebben.maar ik zal het toch proberen.
De lorentzkracht is een kracht op een draad waar een stroom doorheen loopt dat in een magnetisch veld staat.
Hier is een manier om de richting te achterhalen als de stroom richting en de magnetische inductie richting van noord naar zuid lopen de veld lijnen buiten een magneet.
RECHTERHAND REGEL:
pak je rechterhand en steek je duim omhoog, en wijs met je wijsvinger naar voren, en zorg ervoor dat je middelvinger loodrecht staat op de duim,en op de wijsvinger.De wijsvinger staat ook loodrecht op de duim.
Dan zijn de richtingen die ze aanwijzen:
Duim,Richting lorenzkracht
Wijsvinger,richting stroom
Middelvinger,magnetische inductie.
Zorg ervoor dat je middelvinger naar binnen buigt,en niet naar buiten,dus de kant op die het minst pijn doet.
ga maar na
De lorentzkracht is een kracht op een draad waar een stroom doorheen loopt dat in een magnetisch veld staat.
Hier is een manier om de richting te achterhalen als de stroom richting en de magnetische inductie richting van noord naar zuid lopen de veld lijnen buiten een magneet.
RECHTERHAND REGEL:
pak je rechterhand en steek je duim omhoog, en wijs met je wijsvinger naar voren, en zorg ervoor dat je middelvinger loodrecht staat op de duim,en op de wijsvinger.De wijsvinger staat ook loodrecht op de duim.
Dan zijn de richtingen die ze aanwijzen:
Duim,Richting lorenzkracht
Wijsvinger,richting stroom
Middelvinger,magnetische inductie.
Zorg ervoor dat je middelvinger naar binnen buigt,en niet naar buiten,dus de kant op die het minst pijn doet.
ga maar na
-
- Berichten: 1.750
Re: richting lorentzkracht
Dit is een linkerhand regel
de F -> , is de richting van de lorentzkracht
de B is de richting van het magnetisch veld
de I is de richting van de stroom.
Let op deze word met de linkerhand gedaan,mijn erdere uitleg was met een rechterhand, en zaten de I en de B op andere vingers
de F -> , is de richting van de lorentzkracht
de B is de richting van het magnetisch veld
de I is de richting van de stroom.
Let op deze word met de linkerhand gedaan,mijn erdere uitleg was met een rechterhand, en zaten de I en de B op andere vingers
-
- Berichten: 1.279
Re: richting lorentzkracht
Antoon schreef:Dit is de rechterhand regel die ik je bepratte
de F -> , is de richting van de lorentzkracht
de B is de richting van het magnetisch veld
de I is de richting van de stroom
Dat is een linkerhand
-
- Berichten: 1.750
Re: richting lorentzkracht
al aangepast,ik zach het direct na mijn post, ik dacht "HWHUWHUWA??"
maar daar word niemand wijzer van
maar daar word niemand wijzer van
Re: richting lorentzkracht
die hand regels kende ik al maar toch bedankt voor de moeite maar ik wilde weten waarom er nou een bepaalde richting is aan de lorentzkracht en waarom juist die richting
-
- Berichten: 7.224
Re: richting lorentzkracht
Ik heb geen idee hoe de afleiding is (Biot-Savard?), maar de vergelijking voor de lorenzkracht bevat een vector uitproduct tussen het magnetisch veld en de stroom(richting): F = B x (I L)die hand regels kende ik al maar toch bedankt voor de moeite maar ik wilde weten waarom er nou een bepaalde richting is aan de lorentzkracht en waarom juist die richting
In het algemeen: c = a x b (met 'x' het uitproduct en a,b,c vectoren met lengte drie)
Dan staat de vector c loodrecht op het vlak dat wordt opgespannen door de vectoren a en b.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
-
- Berichten: 683
Re: richting lorentzkracht
Ik denk niet dat je kunt weten waarom de lorentzkracht juist in "die" richting wijst. Het ligt eraan wat je positieve en negatieve lading noemt. Je kunt bijvoorbeeld niet bewijzen dat een elektron absoluut negatief geladen is, het is alleen zo afgesproken. Positief trekt negatief aan, maar andersom ook, dus je mag negatief en positief omdraaien als je dat leuk vind. Stel ik spreek af dat een elektron positief is, dan verandert de stroomrichting in de draad, en dan verandert de linkerhandregel in een rechterhandregel. En dan had jij je afgevragen waarom de rechterhandregel geldt en niet de linkerhandregel. Het ligt dus volgens mij aan de afspraken die je maakt.
Je kunt je net zo goed afvragen waarom de de stroom in de draad positief is, en niet negatief.
Je kunt je net zo goed afvragen waarom de de stroom in de draad positief is, en niet negatief.
Re: richting lorentzkracht
biot savard????
en mijn leraar natuurunde zei dat er wel een verklaring voor was maar dat die zeer moeilijk te vinden is
en mijn leraar natuurunde zei dat er wel een verklaring voor was maar dat die zeer moeilijk te vinden is
-
- Berichten: 7.224
Re: richting lorentzkracht
Even nagezocht, met de Wet van Biot-Savard kun je het niet afleiden. Het E&M boek wat ik heb (Duffin) beredeneerd twee pagina's lang hoe zij aan de Lorentz kracht komen, maar dat is een beetje vaag.piet schreef:biot savard????
en mijn leraar natuurunde zei dat er wel een verklaring voor was maar dat die zeer moeilijk te vinden is
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
-
- Berichten: 259
Re: richting lorentzkracht
Is het niet zo dat, de kracht op een stroomvoerende geleider (of geladen deeltje) een zodanige richting heeft, dat het geinduceerde magnetische veld door de stroom (wet van ampere: 
Bdl = mu.gif 0 I) een zodanig richting heeft dat deze door het externe magnetische veld een afstoting veroorzaakt (een resultaat van de wet van Gauss ( BdA=0) ?
Misschien dat het logisch is als je de magnetische veldlijnen zou tekenen.
Bdl = mu.gif 0 I) een zodanig richting heeft dat deze door het externe magnetische veld een afstoting veroorzaakt (een resultaat van de wet van Gauss ( BdA=0) ?Misschien dat het logisch is als je de magnetische veldlijnen zou tekenen.
Je kijkt alsof je vuur ziet branden!
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: richting lorentzkracht
Nog eens even mijn leerboeken er op nageslagen om te zien hoe het ook al weer zat met de richting van de magnetische krachten.
Volgens mij kun je de richting van de Lorentzkrachten verklaren uit een principe dat ik zou willen aanduiden met het woord: compacteringsstreven.
Anders gezegd: magneetvelden streven ernaar zo compact mogelijk te worden.
Een paar voorbeelden:
1. Twee permanente magneten, de noordpool van de ene gericht naar de zuidpool van de andere. We weten allemaal dat ze elkaar dan gaan aantrekken. Daardoor voegen de magneetvelden van beide magneten zich samen tot een één magneetveld dat compacter is dan de twee oorspronkelijke velden samen.
2. Twee evenwijdige draden, door beide loopt een stroom in dezelfde richting. Zoals bekend lopen de magneetvelden om beide draden cirkelvormig om de draad heen, en wel in dezelfde richting. Hoe kunnen ze samen een compact magneetveld vormen? Door naar elkaar toe te bewegen, en dat is dan ook wat ze zullen doen. Als ze uiteindelijk helemaal tegen elkaar liggen vormen ze als het ware één draad met één magneetveld er omheen.
3. Het omgekeerde is ook waar. Heb je twee evenwijdige draden waardoor een stroom loopt in tegengestelde richting, dan wordt het resultaat niet compacter als ze naar elkaar toe bewegen. Integendeel, ze zullen elkaar steeds meer tegenwerken. Resultaat: ze zullen niet naar elkaar toe bewegen, maar van elkaar af.
Ga je in de laatste voorbeelden na wat de Lorentzkracht is op iedere draad in combinatie met het magneetveld van de andere draad dan zie je dat deze qua richting voldoet aan de eerder genoemde linkerhandregel.
Volgens mij kun je de richting van de Lorentzkrachten verklaren uit een principe dat ik zou willen aanduiden met het woord: compacteringsstreven.
Anders gezegd: magneetvelden streven ernaar zo compact mogelijk te worden.
Een paar voorbeelden:
1. Twee permanente magneten, de noordpool van de ene gericht naar de zuidpool van de andere. We weten allemaal dat ze elkaar dan gaan aantrekken. Daardoor voegen de magneetvelden van beide magneten zich samen tot een één magneetveld dat compacter is dan de twee oorspronkelijke velden samen.
2. Twee evenwijdige draden, door beide loopt een stroom in dezelfde richting. Zoals bekend lopen de magneetvelden om beide draden cirkelvormig om de draad heen, en wel in dezelfde richting. Hoe kunnen ze samen een compact magneetveld vormen? Door naar elkaar toe te bewegen, en dat is dan ook wat ze zullen doen. Als ze uiteindelijk helemaal tegen elkaar liggen vormen ze als het ware één draad met één magneetveld er omheen.
3. Het omgekeerde is ook waar. Heb je twee evenwijdige draden waardoor een stroom loopt in tegengestelde richting, dan wordt het resultaat niet compacter als ze naar elkaar toe bewegen. Integendeel, ze zullen elkaar steeds meer tegenwerken. Resultaat: ze zullen niet naar elkaar toe bewegen, maar van elkaar af.
Ga je in de laatste voorbeelden na wat de Lorentzkracht is op iedere draad in combinatie met het magneetveld van de andere draad dan zie je dat deze qua richting voldoet aan de eerder genoemde linkerhandregel.
-
- Berichten: 7.224
Re: richting lorentzkracht
Je eerste voorbeeld is er een van een dipool in een inhomogeen magnetisch veld. Dat heeft niks met de Lorentzkracht te maken.
Met voorbeeld 2 en 3 en je 'compactheidstheorie', verklaar je nog niet waarom de kracht loodrecht op het vlak, opgespannen door het magnetisch veld en de stroomrichting, staat.
Met voorbeeld 2 en 3 en je 'compactheidstheorie', verklaar je nog niet waarom de kracht loodrecht op het vlak, opgespannen door het magnetisch veld en de stroomrichting, staat.
If I have seen further it is by standing on the shoulders of giants.-- Isaac Newton
-
- Pluimdrager
- Berichten: 7.933
Re: richting lorentzkracht
Bart,
ik kan me inleven in je tegenwerpingen.
Maar ik ben een techneut en probeer de dingen zo practisch en beeldend mogelijk te benaderen.
Wat ik vooral wilde laten zien is dat magnetische krachten in alle situaties qua richting aan hetzelfde principe voldoen. Of dat nou Lorentzkracht heet of wat anders, dat is mij om het even. Elektrische stromen en magnetische velden zijn zo nauw met elkaar verweven dat ik in een theoretische beschouwing met het grootste gemak het een door het ander vervang.
Als je b.v de twee permanente magneten in het eerste voorbeeld vervangt door twee solenoides waar stroom door loopt dan krijg je hetzelfde resultaat.
ik kan me inleven in je tegenwerpingen.
Maar ik ben een techneut en probeer de dingen zo practisch en beeldend mogelijk te benaderen.
Wat ik vooral wilde laten zien is dat magnetische krachten in alle situaties qua richting aan hetzelfde principe voldoen. Of dat nou Lorentzkracht heet of wat anders, dat is mij om het even. Elektrische stromen en magnetische velden zijn zo nauw met elkaar verweven dat ik in een theoretische beschouwing met het grootste gemak het een door het ander vervang.
Als je b.v de twee permanente magneten in het eerste voorbeeld vervangt door twee solenoides waar stroom door loopt dan krijg je hetzelfde resultaat.
