Bewijzen holocaust

[oktagon]

Ik begeef me mogelijk op gevaarlijk terrein,maar meen te mogen stellen,dat voordat er een connectie bestand tussen Hitler en de Groot Moefti van Jeruzalem,er in Europa al veel eerder haatgevoelens waren tegen de Joden.

En dat lag op geloofsnivo tussen het Jodendom en het Katholicisme en uitte zich reeds heel sterk in Spanje (Middeleeuwen)met vlucht van Joden uit Spanje naar Portugal en verder Europa in.

Wrs. door de leefwijze van de Isr.stam(men) tov de in de 8e eeuw ontstane Islam en mogelijk meer intelligentie-genen dan bij de toenmalige woestijnstammen ontstonden er enorme primitieve haat- en mogelijk afgunstgevoelens in Joodse richting.

Bij het Katholicisme zal wrs. het ontstaan van het Christendom uit het Jodendom met de kruisiging van J.C. een enorme rol gespeeld hebben (ook gebruikmaking van!);verder heeft de gedwongen vorming van enclaves dwars door Europa heen met een ander soort mensen (slimmer,zakelijker,etc?),jalouzie hebben gekweekt en uitte zich in vele progroms met moordpartijen in Oost-Europa.

Hitler,heeft mogelijk door frustraties, een goede voedingsbodem voor haat kunnen kweken en daar beestachtig gebruik van gemaakt met hulp van vele "gelijkdenkende en brave"Europeanen en wat kleinere aanhang in Engeland en de USA.

[klazon]

Met het uiten van twijfel over Napoleon jaag je geen mensen op de kast.

Ik had al zo'n donkerbruin vermoeden dat dat er achter zit.

[317070]

Wat zijn DE bewijzen van de holocaust?

Mijn oma, wil je een telefoonnummer?

Of hoe een mens kan twijfelen over iets waar nog levende getuigenissen van rondliggen/rondlopen...

[Adpruys]

Dit topic gaat niet over de oorzaak van antisemitisme, waarover al een topic bestaat, noch over de motieven van de topicstarter, die momenteel tijdelijk afwezig is, maar discussie kan wel gevoerd worden over motieven van bepaalde politici, historici en andere publicisten die de holocaust ontkennen.

[Nostrodamus]

Dit topic gaat niet over de oorzaak van antisemitisme, waarover al een topic bestaat, noch over de motieven van de topicstarter, die momenteel tijdelijk afwezig is, maar discussie kan wel gevoerd worden over motieven van bepaalde politici, historici en andere publicisten die de holocaust ontkennen.

Zo vraag ik me nog steeds af waarom President Lech Walesa in 1995 bij Auschwitz het bestaande gedenkteken (4 miljoen slachtoffers) heeft laten vervangen door een nieuwe gedenksteen met daarop een veel lager aantal slachtoffers:

[Jan van de Velde]

Zo vraag ik me nog steeds af waarom President Lech Walesa in 1995 bij Auschwitz het bestaande gedenkteken (4 miljoen slachtoffers) heeft laten vervangen door een nieuwe gedenksteen met daarop een veel lager aantal slachtoffers:

http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_con...camp#Death_toll

Simpelweg omdat het getal op de oorspronkelijke steen, gebaseerd op bevindingen van een of ander Sovjettribunaal in Polen, intussen duidelijk was achterhaald door beter onderzoek. Stalin zal wel zo zijn redenen gehad hebben om een wat hoog aantal te laten "bevinden". De oorlogs- en naoorlogse jaren waren nogal hectische tijden.

Je kunt je ook afvragen of het er iets toe doet, 4 miljoen of 1½ miljoen. Eigenlijk niet lijkt me.

[thermo1945]

... Daarom verbaast het me altijd dat er uitgerekend bij de Holocaust naar bewijs gevraagd wordt, van een gebeurtenis die relatief kort geleden heeft plaatsgevonden, waarvoor talloze monumenten zijn opgericht, en waarvan nog steeds overlevenden in leven zijn.

en waardoor er nog steeds veel leed en nachtmerries zijn bij de overlevenden en hun familie.

[Nostrodamus]

Je kunt je ook afvragen of het er iets toe doet, 4 miljoen of 1½ miljoen. Eigenlijk niet lijkt me.

Inderdaad Jan, het haalt het aantal omgekomen slachoffers hooguit naar beneden tot 3.5 miljoen.

[Jan van de Velde]

hooguit ......

Vermoedelijk niet. Als je alle best bekende cijfers optelt zou je wel eens tot de ontdekking kunnen komen dat de optellers die tot ca. 6 miljoen raakten nooit gerekend hebben met dat foutieve getal van 4 miljoen op dat plakkaat in Auschwitz.

[Nostrodamus]

Vermoedelijk niet. Als je alle best bekende cijfers optelt zou je wel eens tot de ontdekking kunnen komen dat de optellers die tot ca. 6 miljoen raakten nooit gerekend hebben met dat foutieve getal van 4 miljoen op dat plakkaat in Auschwitz.

Het zal altijd speculeren blijven Jan. De officiele lijsten die de Duitsers bijhielden zijn in Russische handen gekomen om vervolgens nooit meer boven water te komen.

[E.Desart]

Als ik deze bron optel: Lijst van Nazi-concentratiekampen

kom ik op het aantal doden: van 3.216.786 tot 3.517.786

Nazicht op de individuele wiki paginas van de inbegrepen kampen bevestigt deze cijfers.

In hoever deze cijfers kloppen of volledig zijn weet ik niet natuurlijk. Evenmin hoe die 5.3 tot 6 miljoen opgebouwd zijn.

Dit is een lijst van werkkampen en concentratiekampen in Nazi-Duitsland (met het huidige land). Een volledige lijst werd opgesteld door het Bundesministerium der Justiz en telt meer dan 1600 kampen.

Officiële lijst: Konzentrationslager und Außenkommandos

Dit juiste aantal is natuurlijk ondergeschikt aan het feit van het bestaan van deze holocaust op zich (in hoofde van de topic titel).

[Nostrodamus]

Dit juiste aantal is natuurlijk ondergeschikt aan het feit van het bestaan van deze holocaust op zich (in hoofde van de topic titel).

Absoluut, alleen de aantallen verschillen nogal, het Rode Kruis komt nog een stuk lager uit, namelijk rond de 280.000:

http://judicial-inc.biz/paage_1.jpg

http://judicial-inc.biz/paarrge_2.jpg

[E.Desart]

Lijkt mij een interessante gerelateerde site (met links naar originele documenten):

http://www.ghwk.de/deut/startneu0.htm

De home page hiervan: http://www.ghwk.de/index.htm

[Jan van de Velde]

het Rode Kruis komt nog een stuk lager uit, ....

Als het onderwerp niet zo triest was zou ik in luid gelach uitbarsten.

Dit Sonderstandesamt, dat sinds de oorlog onder vele namen heeft bestaan, tegenwoordig makkelijk vindbaar onder International Tracing Service

The International Tracing Service (ITS) in Bad Arolsen serves victims of Nazi persecutions and their families by documenting their fate through the archives it manages.

The ITS preserves these historic records and makes them available for research

De documenten waarheen je verwijst zijn een soort ambtelijke jaarrapportjes, waarin de organisatie vertelt van hoeveel mensen ze tot dan het overlijden in of rond een van de kampen officieel heeft bevestigd, "beurkundet" (en dat gebeurt dan bijvoorbeeld ivm uitkeringen, verzekeringskwesties e.d op verzoek van nabestaanden)

Dit gaat dus niet over aantallen slachtoffers, dit gaat over persoonlijke gevallen waarnaar officieel onderzoek is verricht en die leiden tot een officieel kunnen vaststellen van overlijden. Dit omvat NIET die gevallen waarnaar nooit iemand navraag heeft gedaan, noch die gevallen waarnaar wél navraag is gedaan maar die niet "opgelost" kunnen worden.

Oh, enneh...

nostrodamus.gif (29.42 KiB) 663 keer bekeken

[Nostrodamus]

Dit omvat NIET die gevallen waarnaar nooit iemand navraag heeft gedaan, noch die gevallen waarnaar wél navraag is gedaan maar die niet "opgelost" kunnen worden.

Als ik iemand in de familie zou missen, zou ik willen weten waar die is of tenminste zeker willen weten of degenen al dan niet is overleden.

Blijft dan over de personen waarvan dat niet opgelost kan worden. Waarom geven de Russen de door de Duitsers bijgehouden dodenlijsten dan niet gewoon vrij? Dan zou er pas duidelijkheid zijn met betrekking tot aantallen en naam en toenaam van de slachtoffers.