Arbeid bij een polytropisch kringproces
Moderator: physicalattraction
Forumregels
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
(Middelbare) school-achtige vragen naar het forum "Huiswerk en Practica" a.u.b.
Zie eerst de Huiswerkbijsluiter
-
- Berichten: 22
Arbeid bij een polytropisch kringproces
Volgens de literatuur is de arbeid bij een polytropisch kringproces te bepalen zoals in onderstaand plaatje. alleen weet ik niet wat de eenheid is die eruit komt, dit heb ik gebruikt:
p = druk in Pascal
V = Volume in m3
n = polytroopexponent voor compressie, bij ons 1,3
ik vraag me af of de eenheid die hieruit komt in J of kJ is, wie helpt mij even?
mvg Huibert
p = druk in Pascal
V = Volume in m3
n = polytroopexponent voor compressie, bij ons 1,3
ik vraag me af of de eenheid die hieruit komt in J of kJ is, wie helpt mij even?
mvg Huibert
- Bijlagen
-
- arbeid_bij_een_polytroop.JPG (2.71 KiB) 528 keer bekeken
- Berichten: 7.556
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Je formule voor kennisgeving aannemend:
de eenheid is die van p*V, dus Pa*m^3=(N/m^2)*m^3=Nm=J
de eenheid is die van p*V, dus Pa*m^3=(N/m^2)*m^3=Nm=J
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 22
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
bedankt;)
maar als ik het goed begrijp kan dit ook worden uitgedrukt in Nm dus koppel?
maar als ik het goed begrijp kan dit ook worden uitgedrukt in Nm dus koppel?
- Berichten: 7.556
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
1 Nm (Newton maal meter) is gelijk aan 1 Joule. Denk bijv. aan arbeid W=F.s
Inderdaad is dit ook de eenheid van 'koppel' (krachtmoment), maar dat is niet zo relevant. Er zijn nu eenmaal meerdere grootheden met de eenheid Joule.
Inderdaad is dit ook de eenheid van 'koppel' (krachtmoment), maar dat is niet zo relevant. Er zijn nu eenmaal meerdere grootheden met de eenheid Joule.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Arbeid en moment hebben weliswaar allebei een eenheid Newton maal meter, maar arbeid is een scalaire grootheid, omdat het daarbij gaat om het inwendig product (ofwel een scalair product) van de krachtvector en de plaatsvector in kwestie, terwijl er bij een moment sprake is van een vectoriële grootheid, omdat het daarbij gaat om het uitwendig product (ofwel een vectorieel product) van de krachtvector en de plaatsvector in kwestie. In dit geval is er geen sprake van een moment (waarbij je de eenheid als Nm weergeeft), maar van arbeid, waarbij je dus de eenheid Joule (als J) weer dient te geven.Phys schreef:1 Nm (Newton maal meter) is gelijk aan 1 Joule. Denk bijv. aan arbeid W=F.s
Inderdaad is dit ook de eenheid van 'koppel' (krachtmoment), maar dat is niet zo relevant. Er zijn nu eenmaal meerdere grootheden met de eenheid Joule.
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
- Berichten: 7.556
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Probeer je me er nu van te overtuigen dat arbeid niet hetzelfde is als krachtmoment? Ik zei juist dat er verschillende grootheden zijn met dezelfde eenheden.Arbeid en moment hebben weliswaar allebei een eenheid Newton maal meter, maar arbeid is een scalaire grootheid, omdat het daarbij gaat om het inwendig product (ofwel een scalair product) van de krachtvector en de plaatsvector in kwestie, terwijl er bij een moment sprake is van een vectoriële grootheid, omdat het daarbij gaat om het uitwendig product (ofwel een vectorieel product) van de krachtvector en de plaatsvector in kwestie.
Hoezo 'dient' men dat? Het is weliswaar gebruikelijk om arbeid en energie in Joule uit te drukken, maar ik schend geen wet als ik zeg dat er 10 Nm arbeid is verricht.In dit geval is er geen sprake van een moment (waarbij je de eenheid als Nm weergeeft), maar van arbeid, waarbij je dus de eenheid Joule (als J) weer dient te geven.
1J=1kg.m^2/s^2=1Nm=1W/s=1C.V=1/(1,6.10^-19) eV=...
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
- Pluimdrager
- Berichten: 3.505
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Mijn antwoord was ook niet zozeer aan jou gericht, maar het was meer als een algemene opmerking bedoeld om aan te geven in welk opzicht de 2 grootheden van elkaar verschillen. Voor jou, mij en anderen is dat weliswaar duidelijk, maar het zou kunnen dat sommigen niet weten waar dat verschil van die grootheden precies in zit.Probeer je me er nu van te overtuigen dat arbeid niet hetzelfde is als krachtmoment? Ik zei juist dat er verschillende grootheden zijn met dezelfde eenheden.
Al goed. Even een herformulering: om eventuele verwarring met een moment te voorkomen ligt het voor de hand om de arbeid bij voorkeur in Joule uit te drukken.Phys schreef:Hoezo 'dient' men dat? Het is weliswaar gebruikelijk om arbeid en energie in Joule uit te drukken, maar ik schend geen wet als ik zeg dat er 10 Nm arbeid is verricht.
1J=1kg.m^2/s^2=1Nm=1W/s=1C.V=1/(1,6.10^-19) eV=...
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
- Berichten: 7.556
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Ok, omdat je mij citeerde dacht ik dat je direct op mij reageerde.Mijn antwoord was ook niet zozeer aan jou gericht, maar het was meer als een algemene opmerking bedoeld om aan te geven in welk opzicht de 2 grootheden van elkaar verschillen.
Dank voor de herformuleringEven een herformulering: om eventuele verwarring met een moment te voorkomen ligt het voor de hand om de arbeid bij voorkeur in Joule uit te drukken.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -
-
- Berichten: 22
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Allereerst dank voor jullie reactie(s)
maar dan dit
"Inderdaad is dit ook de eenheid van 'koppel' (krachtmoment), maar dat is niet zo relevant."
Dit is zeker wel relevant. het geval in mijn eerste bericht is namelijk afgeleid van een berekening voor een compressor, een zuiger die lucht van 0,9 bar (onderdruk/aanzuigdruk) tot 7 bar comprimeert. bij de opdracht (een schoolproject) moet ook berekend worden of de krukas(doorbuiging), drijfstang(knik) en de lagering sterk genoeg is. de slag van de zuiger is 100mm, de diameter van de zuiger is eveneens 100 mm. (slag/diameter verhouding is dus 1:1) de straal van de krukas is dus 50 mm. wat is de neergaande kracht op de drijfstang dan wel krukas, en hoeveel zou de elektro motor (die de compressor aandrijft) moeten leveren bij een toerental van 1000 omw/min.
mocht moet de situatie duidelijker uitgelegd worden om me verder te helpen, dan hoor ik dat wel
alvast bedankt,
huibert
maar dan dit
"Inderdaad is dit ook de eenheid van 'koppel' (krachtmoment), maar dat is niet zo relevant."
Dit is zeker wel relevant. het geval in mijn eerste bericht is namelijk afgeleid van een berekening voor een compressor, een zuiger die lucht van 0,9 bar (onderdruk/aanzuigdruk) tot 7 bar comprimeert. bij de opdracht (een schoolproject) moet ook berekend worden of de krukas(doorbuiging), drijfstang(knik) en de lagering sterk genoeg is. de slag van de zuiger is 100mm, de diameter van de zuiger is eveneens 100 mm. (slag/diameter verhouding is dus 1:1) de straal van de krukas is dus 50 mm. wat is de neergaande kracht op de drijfstang dan wel krukas, en hoeveel zou de elektro motor (die de compressor aandrijft) moeten leveren bij een toerental van 1000 omw/min.
mocht moet de situatie duidelijker uitgelegd worden om me verder te helpen, dan hoor ik dat wel
alvast bedankt,
huibert
- Berichten: 7.556
Re: Arbeid bij een polytropisch kringproces
Bovenstaande vraag gaat hier verder.
Never express yourself more clearly than you think.
- Niels Bohr -
- Niels Bohr -