Veerconstanten in serie / in parallel
Moderators: ArcherBarry, Fuzzwood
-
- Berichten: 308
Veerconstanten in serie / in parallel
De vraag was om de veerconstante op te stellen voor twee veren in serie en daarna in parallel
Uit de literatuur weet ik dat bij een serieschakeling de totale veerconstante moet kleiner zijn en bij parallel groter
Ik kwam al zover voor ik vastliep
Epot = m*g*h = 1/2 k * ( Δ s)²
Dus als twee veren in serie hangen, dan is de som van de veerconstanten gelijk aan de totale veerconstante
(????-->veronderstelling)
Dus
m*g*h = 1/2 (k1+k2) * ( Δ s)²
als je dit omvormt dan krijg je dat
2*m*g*h / ( Δ s)² = (k1+k2)
Iets zegt me dat ik hier al fout ben, want hier is de veerconstante groter terwijl het kleiner moet...en voor parallel lukt het me al helemaal niet meer !
ik probeer het nu effe met krachtenevenwicht
nee nog steeds niet, lukt niet omdat ik geen enkel gegeven heb
Uit de literatuur weet ik dat bij een serieschakeling de totale veerconstante moet kleiner zijn en bij parallel groter
Ik kwam al zover voor ik vastliep
Epot = m*g*h = 1/2 k * ( Δ s)²
Dus als twee veren in serie hangen, dan is de som van de veerconstanten gelijk aan de totale veerconstante
(????-->veronderstelling)
Dus
m*g*h = 1/2 (k1+k2) * ( Δ s)²
als je dit omvormt dan krijg je dat
2*m*g*h / ( Δ s)² = (k1+k2)
Iets zegt me dat ik hier al fout ben, want hier is de veerconstante groter terwijl het kleiner moet...en voor parallel lukt het me al helemaal niet meer !
ik probeer het nu effe met krachtenevenwicht
nee nog steeds niet, lukt niet omdat ik geen enkel gegeven heb
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
- Berichten: 647
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
In serie:
als je twee veren in serie zet, met een kracht F erop, dan zal elke veer evenveel uitzetten alsof ze 'alleen' stond. Epot,totaal = 2x 1/2 k * (Δ s)²
Nu komt de clou: beschouw het samenspel van veren als één veer. In vergelijking met de situatie hierboven is de doorbuiging s verdubbeld (als er twee veren in serie staan!):
Epot,totaal is dan ook gelijk aan 1/2 k_eq * ( 2x Δ s)²
Als je alles uitwerkt krijg je k_eq= de helft van k.
Je kan het ook anders zien: als je twee veren in serie zet zal voor dezelfde kracht de doorbuiging verdubbelen.
als je twee veren in serie zet, met een kracht F erop, dan zal elke veer evenveel uitzetten alsof ze 'alleen' stond. Epot,totaal = 2x 1/2 k * (Δ s)²
Nu komt de clou: beschouw het samenspel van veren als één veer. In vergelijking met de situatie hierboven is de doorbuiging s verdubbeld (als er twee veren in serie staan!):
Epot,totaal is dan ook gelijk aan 1/2 k_eq * ( 2x Δ s)²
Als je alles uitwerkt krijg je k_eq= de helft van k.
Je kan het ook anders zien: als je twee veren in serie zet zal voor dezelfde kracht de doorbuiging verdubbelen.
???
-
- Berichten: 308
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
ja maar het enige wat ik weet is dat de veerconstanten niet gelijk zijn aan elkaar
krijg ik dan (k1+k2) * 2* de verandering in de lengte = F ?
Kheb net iets opgesteld voor serie
F = m*g en F = k*ds
Voor de eerste veer : m*g = ka*dsa ==> ka = m*g / dsa
analoog voor de tweede : kb=m*g/dsb
als je ze nu optelt (denk dat je dat bij gelijke veren zo doet om aan die verdubbeling te komen)
m*g (1/dsa + 1/dsb) = ka+kb
en een beetje netjes geschreven
Fz (dsa+dsb / dsa*dsb) = ka+kb = k'
krijg ik dan (k1+k2) * 2* de verandering in de lengte = F ?
Kheb net iets opgesteld voor serie
F = m*g en F = k*ds
Voor de eerste veer : m*g = ka*dsa ==> ka = m*g / dsa
analoog voor de tweede : kb=m*g/dsb
als je ze nu optelt (denk dat je dat bij gelijke veren zo doet om aan die verdubbeling te komen)
m*g (1/dsa + 1/dsb) = ka+kb
en een beetje netjes geschreven
Fz (dsa+dsb / dsa*dsb) = ka+kb = k'
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
-
- Berichten: 308
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
als dit klopt kan ik over naar parallel, daar rekt elke veer gedeeltelijk uit toch?
zucht...wist niet dat dit zo lastig was
zucht...wist niet dat dit zo lastig was
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
pak een getallenvoorbeeldje als je er niet uitkomt:
F= 4N
veer 1: k1 = 2 N/m, ==> u1 = 2 m
veer 2: k2 = 8 N/m, ==> u1 = 0,5 m
we zien een omgekeerd evenredig verband tussen k en u bij dezelfde kracht
veren in serie:
bij die kracht van 4 N, zal de totale uitrekking 2,5 m zijn
k dus 4/2,5 = 1,6 !!
(lijkt wel een beetje op het parallelle weerstanden verhaal uit de elektra)
sleep muis tussen smiley's als je er nog niet uitkomt:
1/k = 1/k1 + 1/k2 ??
test: 1/k = 1/2 +1/8 = 5/8 ==> k= 8/5 = 1,6 check.
conclusie: veren in serie: 1/k = 1/k1 +1/k2
F= 4N
veer 1: k1 = 2 N/m, ==> u1 = 2 m
veer 2: k2 = 8 N/m, ==> u1 = 0,5 m
we zien een omgekeerd evenredig verband tussen k en u bij dezelfde kracht
veren in serie:
bij die kracht van 4 N, zal de totale uitrekking 2,5 m zijn
k dus 4/2,5 = 1,6 !!
(lijkt wel een beetje op het parallelle weerstanden verhaal uit de elektra)
sleep muis tussen smiley's als je er nog niet uitkomt:
1/k = 1/k1 + 1/k2 ??
test: 1/k = 1/2 +1/8 = 5/8 ==> k= 8/5 = 1,6 check.
conclusie: veren in serie: 1/k = 1/k1 +1/k2
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
- Berichten: 647
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Ok: je weet opnieuw dat als je aan twee veren in serie trekt, de kracht in allebei de veren gelijk is (eenvoudig evenwicht van krachten).ja maar het enige wat ik weet is dat de veerconstanten niet gelijk zijn aan elkaar
Serie
De doorbuiging van de twee veren samen moet je nu bepalen: je weet dat F=k.Δ s of F/k=Δ s; de kracht in de veren is constant, de totale doorbuiging is dan Δ s1+Δ s2 = F/k1+F/k2=
\(\frac{F}{k_1}+\frac{F}{k_2}\)
. Je ziet nu dat dat de equivalente stijfheid gelijk is aan k1+k2.???
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Ik denk dat we beter niet met werktuigbouwkundige termen gaan gooien.Je ziet nu dat dat de equivalente stijfheid gelijk is aan k1+k2[/b].
Zometeen zie ik Keith nog concluderen dat de veerconstante van zijn serieveer gelijk is aan de som van de veerconstanten van zijn individuele veren, en dat is dus net niet zo.
Verder stel ik voor om voor Keith's duidelijkheid even over spiraalveren te praten.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 308
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Ok, serie snap ik nu denk ik, maar bij parallel denk ik dat de kracht wordt verdeeld over de twee veren, maar het probleem is , welke krachten spelen daar dan? samen zijn ze gelijk aan de kracht die de massa uitoefent door aan de veren te trekken, maar de onderlinge verhouding ...
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
De som van de veerkrachten Fv1 + Fv2 is gelijk aan de zwaartekracht op je massablokjesamen zijn ze gelijk aan de kracht die de massa uitoefent door aan de veren te trekken, maar de onderlinge verhouding ...
Ftot = Fv1 + Fv2 (1)
Fv1 = k1·u1 (2)
Fv2 = k2·u2 (3)
maar, het kan niet anders of beide veren rekken even ver uit, kortom,
utot =u1=u2 (4)
Ftot = ktot·utot (5)
substitueer gegevens uit (1) tot en met (5)
Ftot = k1u1 + k2u1 = (k1 +k2)·u1 = (k1 +k2)·utot
ktot = k1 +k2
en als je het niet gelooft, probeer het weer eens numeriek met een veer van 8 N/m en een veer van 2 N/m.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 308
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Ok even iets ter verduidelijking, dus de twee (of meerdere) veren zullen altijd allemaal evenveel uitrekken? dus een slappe veer zal evenver uitrekken dan een stijve?
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
We moeten er wél van uitgaan dat die twee veren die parallel werken zó zijn opgehangen dat dát het geval is. Denk je anders in dat er één spiraalveer met een iets kleinere spiraaldiameter binnenin de andere ophangt. Samen werken ze de zwaartekracht op het massablok tegen.
Anders heb je nog meer gegevens nodig en wordt het bovendien een momentensommetje.
Anders heb je nog meer gegevens nodig en wordt het bovendien een momentensommetje.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 308
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Dank je wel !!! Ok ik heb nu alles eens samengevat
Symboliek : - F is de kracht
- k1 is de veerconstante voor de eerste veer
- k2 is de veerconstante voor de tweede veer
- ds is de totale uitrekking van de twee veren samen
- ds 1 is de uitrekking van de eerste veer
- ds 2 is de uitrekking van de tweede veer
Hoofdformule : F = ds * k
Bij veren die in serie hangen
De kracht is voor beide veren gelijk, want ze wordt door de veren onderling aan elkaar doorgegeven.
De totale uitrekking moet dus wel gelijk zijn aan de som van de twee uitrekkingen apart
ds = ds1 + ds2
Als we bovenstaande vergelijking invullen met de omgevormde hoofdformule, dan krijgen we
F/k' = F / k1 + F / k2
En als we nu de kracht F elimineren uit de vergelijking
1/k' = 1 / k1 + 1 / k2
De equivalente veerconstante voor veren in serie is dus gelijk aan de som van de omgekeerde veerconstanten van de veren .
Bij veren die parallel hangen
We nemen aan dat beide veren zodanig zijn opgehangen dat beide veren gelijk uitrekken. Bijvoorbeeld dat de slappere veer een uitrekking kent die even groot is als deze van de stijve. Indien dit niet het geval is, dan zijn meer gegevens vereist en moet een eenvoudig momentenevenwicht worden uitgewerkt.
De kracht wordt dan verdeeld onder de verschillende veren
F = F1 + F2
F1 = k1 *
F2 = k2 *
De veren rekten evenveel uit, we kunnen schrijven dat
ds = ds1 = ds2
Wanneer we dit invullen in de eerste vergelijking
F = (k1 + k2) * ds
Omgevormd krijgen we
k * ds = (k1 + k2) * ds
En als we de uitrekking elimineren
k = k1 + k2
De equivalente veerconstante bij veren die parallel hangen is dus gelijk aan de som van de veerconstanten onderling
Symboliek : - F is de kracht
- k1 is de veerconstante voor de eerste veer
- k2 is de veerconstante voor de tweede veer
- ds is de totale uitrekking van de twee veren samen
- ds 1 is de uitrekking van de eerste veer
- ds 2 is de uitrekking van de tweede veer
Hoofdformule : F = ds * k
Bij veren die in serie hangen
De kracht is voor beide veren gelijk, want ze wordt door de veren onderling aan elkaar doorgegeven.
De totale uitrekking moet dus wel gelijk zijn aan de som van de twee uitrekkingen apart
ds = ds1 + ds2
Als we bovenstaande vergelijking invullen met de omgevormde hoofdformule, dan krijgen we
F/k' = F / k1 + F / k2
En als we nu de kracht F elimineren uit de vergelijking
1/k' = 1 / k1 + 1 / k2
De equivalente veerconstante voor veren in serie is dus gelijk aan de som van de omgekeerde veerconstanten van de veren .
Bij veren die parallel hangen
We nemen aan dat beide veren zodanig zijn opgehangen dat beide veren gelijk uitrekken. Bijvoorbeeld dat de slappere veer een uitrekking kent die even groot is als deze van de stijve. Indien dit niet het geval is, dan zijn meer gegevens vereist en moet een eenvoudig momentenevenwicht worden uitgewerkt.
De kracht wordt dan verdeeld onder de verschillende veren
F = F1 + F2
F1 = k1 *
F2 = k2 *
De veren rekten evenveel uit, we kunnen schrijven dat
ds = ds1 = ds2
Wanneer we dit invullen in de eerste vergelijking
F = (k1 + k2) * ds
Omgevormd krijgen we
k * ds = (k1 + k2) * ds
En als we de uitrekking elimineren
k = k1 + k2
De equivalente veerconstante bij veren die parallel hangen is dus gelijk aan de som van de veerconstanten onderling
The exclamation that follows a worldchanging invention isn't"Eureka". It is "That's funny"
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Het woordje "eenvoudig" zou ik maar weglaten...... Het is dan wel niet zo héél erg ingewikkeld misschien, maar simpeler wordt het er in elk geval niet op.en moet een eenvoudig momentenevenwicht worden uitgewerkt
ik zou "onderling" weglaten want dat slaat nergens op.De equivalente veerconstante bij veren die parallel hangen is dus gelijk aan de som van de veerconstanten onderling
Ik vind het netjes op een rijtje gezet.
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
-
- Berichten: 1.007
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
Dit valt nog makkelijker te schrijven als "het product delen door de som", want:Keith schreef:1/k' = 1 / k1 + 1 / k2
De equivalente veerconstante voor veren in serie is dus gelijk aan de som van de omgekeerde veerconstanten van de veren .
\(k'=\frac{1}{\frac{1}{k_{1}}+\frac{1}{k_{2}}}=\frac{1}{\frac{k_{2}}{k_{1}k_{2}}+\frac{k_{1}}{k_{1}k_{2}}}=\frac{1}{\frac{k_{1}+k_{2}}{k_{1}k_{2}}}=\frac{k_{1}k_{2}}{k_{1}+k_{2}}\)
- Moderator
- Berichten: 51.296
Re: Veerconstanten in serie / in parallel
maar dat maakt het weer niet eenvoudiger voor drie veren in serie?
ALS WIJ JE GEHOLPEN HEBBEN...
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270
help ons dan eiwitten vouwen, en help mee ziekten als kanker en zo te bestrijden in de vrije tijd van je chip...
http://www.wetenscha...showtopic=59270