CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Moderators: jkien, Xilvo

Reageer
Gebruikersavatar
Berichten: 71

CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?



Bovenstaande manier om CO2 om te zetten naar CaCO3 vind ik heel interessant.
De kritiek is dat het niet veel uithaalt.
Behalve als de procedure kan verbeterd worden en in prijs kan verminderd waardoor het meer significanter wordt ten aanzien van lakse industrie.
De procedure is volledig chemisch op de propellers na.

Kan men geen mechanische voorbehandeling vinden om CO2 in hogere concentratie te krijgen waardoor de chemiche behandeling goedkoper wordt ?

Is het bijvoorbeeld niet mogelijk in droog gebied waar weinig waterdamp is, luchtcentifuges te maken waardoor zware moleculen zoals CH4 en CO2 aan de buitenkant komen van de centrifuge of teminste op een niveau in de centrifuge waar deze moleculen selectief afgetapt kunnen worden ?
Bijvoorbeeld men blaast lucht door een een roterende tunnel met lamellen in.

Gebruikersavatar
Berichten: 71

Re: CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Ook mechanisch zou zijn, de eventuele invloed van glasmoleculen op een magneet of elektromagneet !?

Gebruikersavatar
Berichten: 10.117

Re: CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Het is nogal lastig om gassen met behulp van zwaartekracht te scheiden. Met een ultracentrifuge zou je een eind komen, maar dat moet dan wel een enorm ding worden. Want het probleem blijft dat de concentratie van CO2 in de atmosfeer erg laag is. Voor elk CO2 molecuul dat je zou willen vangen moet je zo'n 2500 andere moleculen behandelen.

Stel dat ke een liter CO2 per seconde uit de atmosfeer afvangen dan moet er 2500 liter per seconde door je apparaat heen stromen, 2.5 m3 per seconde dus. Het moet een flinke ultracentrifuge worden want de meeste continue ultracentrigfuges zijn een factor 100 kleiner.

En al zou je zo groot kunnen bouwen, je zou ongeveer 6 miljard van dat soort apparaten nodig hebben om de wereldwijde CO2-uitstoot van 36 miljard ton per jaar te verwerken.

De enige, nog ietwat realistische oplossing is door CO2 af te vangen vóór het in de atmosfeer verdund wordt. Bij een verbranding van kolen of gas met behulp van lucht en "lambda" (brandstof/zuurstof-verhouding) van ongeveer 1 bevat de uitgaande stroom ongeveer 20% CO2 - alle zuurstof is verbruikt om de kolen of het gas te verbranden. Dat is alvast 500 keer meer dan in de atmosfeer en hoef je niks te concentreren.

Voor aardgas - overigens een licht gas ten opzichte van de andere in de atmosfeer - is het verhaal nog rampzaliger.

De allerbeste insteek is om gewoon minder CO2 te produceren.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Gebruikersavatar
Berichten: 71

Re: CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Marko schreef: wo 28 jul 2021, 11:16

Stel dat ke een liter CO2 per seconde uit de atmosfeer afvangen dan moet er 2500 liter per seconde door je apparaat heen stromen, 2.5 m3 per seconde dus. Het moet een flinke ultracentrifuge worden want de meeste continue ultracentrigfuges zijn een factor 100 kleiner.

En al zou je zo groot kunnen bouwen, je zou ongeveer 6 miljard van dat soort apparaten nodig hebben om de wereldwijde CO2-uitstoot van 36 miljard ton per jaar te verwerken.
5000 zulks een machines op aarde aan tien kube lucht per seconde is misschien beter. Oceaan en land vangt ook op. De bedoeling is toch gewoon de concentratie gespreid over bijvoorbeeld 10 jaren van koolstofdioxide naar beneden te krijgen. Wat weegt er op tegen de prijs van het noodweer. Als je rechtstreeks aftapt van een fabrieksschouw zit je nog met roet en een reeks andere zware moleculen.

Gebruikersavatar
Moderator
Berichten: 6.128

Re: CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Skycenter schreef: di 03 aug 2021, 15:04 5000 zulks een machines op aarde aan tien kube lucht per seconde is misschien beter.
Dan haal je er maar een heel kleine fractie van wat er in de atmosfeer wordt gebracht weer uit.
Netto neemt de concentratie nog vrijwel net zo hard toe.

Verder, waar haal je die energie vandaan voor die machines? Als dat uit fossiele brandstof is, dan is het middel waarschijnlijk erger dan de kwaal. Als je het met duurzame energie doet, dan kan je die beter inzetten als alternatief voor fossiele energie, zolang die nog gebruikt wordt.

Gebruikersavatar
Berichten: 10.117

Re: CO2 mechanisch concentreren uit atmosferische lucht ?

Skycenter schreef: di 03 aug 2021, 15:04
Marko schreef: wo 28 jul 2021, 11:16

Stel dat ke een liter CO2 per seconde uit de atmosfeer afvangen dan moet er 2500 liter per seconde door je apparaat heen stromen, 2.5 m3 per seconde dus. Het moet een flinke ultracentrifuge worden want de meeste continue ultracentrigfuges zijn een factor 100 kleiner.

En al zou je zo groot kunnen bouwen, je zou ongeveer 6 miljard van dat soort apparaten nodig hebben om de wereldwijde CO2-uitstoot van 36 miljard ton per jaar te verwerken.
5000 zulks een machines op aarde aan tien kube lucht per seconde is misschien beter. Oceaan en land vangt ook op. De bedoeling is toch gewoon de concentratie gespreid over bijvoorbeeld 10 jaren van koolstofdioxide naar beneden te krijgen. Wat weegt er op tegen de prijs van het noodweer. Als je rechtstreeks aftapt van een fabrieksschouw zit je nog met roet en een reeks andere zware moleculen.
Het stond er misschien niet zo expliciet, maar die 6 miljard apparaten moeten dan het hele jaar continue draaien om ook de CO2-uitstoot in dat jaar te kunnen verwerken. Dus er is geen sprake van de uitstoot van 10 jaar naar beneden krijgen. Dan moeten ze ook 10 jaar draaien. En dan heb je enkel de uitstoot die er nog gaat komen gecompenseerd, of in ieder geval in een vorm gekregen dat je het kunt gaan afvangen.

Je kunt je apparaten groter maken. Maar bij 10 kuub per seconde heb je nog altijd 1.5 miljard apparaten nodig. Met 5000 apparaten behandel je 1/300.000 van de jaarlijkse uitstoot. Dat zet geen zoden aan de dijk. Je kunt beter echt zoden aan de dijk zetten om je te beschermen tegen noodweer. En besparen op je CO2-uitstoot. Alles wat je niet uitstoot hoef je ook niet op te vangen.

Wat betreft je laatste opmerking: nee dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Afgas vna bijvoorbeeld verbrandingsinstallaties wordt in grote mate gezuiverd. Alleen het punt is dat na die zuiveringen de CO2 er normaal niet uit wordt gehaald. Die gaat via de schoorsteen de atmosfeer in, waar het in grote mate verdund wordt. Op zich prima, maar als je van plan bent om CO2 op te vangen kun je dat dus beter doen vóór het de schoorsteen uitgaat. Want anders ben je eerst aan het verdunnen en moet je daarna heel veel moeite doen om het weer te concentreren.
Cetero censeo Senseo non esse bibendum

Reageer