Puzzel - schaduw uit de ruimte
Moderators: Michel Uphoff, jkien
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Merkwaardigerwijze heeft men in China juist over het tegenovergestelde gefilosofeerd.
Een Mega-Spiegel in de ruimte brengen om zo een stad als Peking te verlichten.
Een Mega-Spiegel in de ruimte brengen om zo een stad als Peking te verlichten.
-
- Berichten: 3.934
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
ipv 'meest optimale manier zou zijn om de meeste schaduw op de aarde te projecteren'
zou je de oorspronkelijke vraag ook kunnen veranderen in:
'meest optimale manier zou zijn om de meeste hoeveelheid zonlicht tegen te houden'
en er daarbij vanuit te gaan dat het voorwerp zelf geen licht reflecteerd (dit om nog 20 berichten met allerlei bijzaken te voorkomen) Het gaat denk ik om de oorspronkelijke gedachte achter de vraag.
zou je de oorspronkelijke vraag ook kunnen veranderen in:
'meest optimale manier zou zijn om de meeste hoeveelheid zonlicht tegen te houden'
en er daarbij vanuit te gaan dat het voorwerp zelf geen licht reflecteerd (dit om nog 20 berichten met allerlei bijzaken te voorkomen) Het gaat denk ik om de oorspronkelijke gedachte achter de vraag.
-
- Berichten: 3.934
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
volgens mij is het dan heel simpel. een zeil houdt een bepaalde hoeveelheid zonlicht tegen evenredig met het oppervlak van het zeil zoals je dat vanaf de zon zou zien, dus feitelijk de projectie in loodrechte richting. Kern en bijschaduwen zoals die op de aarde komen maakt volgens mij niet uit. dat is allen hoe het tegengehouden licht verdeeld wordt, maar niet hoeveel vermogen er tegengehouden wordt.
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Zo simpel is het niet.HansH schreef: ↑di 26 mei 2020, 11:15volgens mij is het dan heel simpel. een zeil houdt een bepaalde hoeveelheid zonlicht tegen evenredig met het oppervlak van het zeil zoals je dat vanaf de zon zou zien, dus feitelijk de projectie in loodrechte richting. Kern en bijschaduwen zoals die op de aarde komen maakt volgens mij niet uit. dat is allen hoe het tegengehouden licht verdeeld wordt, maar niet hoeveel vermogen er tegengehouden wordt.
Kijk naar gewone schaduwen pop aarde op een heldere dag.
Je hebt dan schaduw en slagschaduwen.
Het probleem komt omdat van af de zon gezien het per plaats verschild wat je nog op aarde zou kunnen zien.
Als de zon een puntbron zou zijn dan had je gelijk.
-
- Berichten: 3.934
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Dat was duidelijk. Vandaar ook mijn opmerking dat je het simpel kunt maken door het op een andere manier te bekijken, nl hoeveel er wordt tegenghouden door het scherm, ipv te kijken hoe de lichtverdeling is die op aarde aankomt. De zon levert gewoon een bepaalde energiedichtheid op de positie van het scherm, bv 1000 watt/m2. als het scherm dus 1m2 is dan houdt het dus 1000 watt tegen als het optimaal haaks op de zon staat. slag schaduw is daarbij niet van belang omdat dat alleen bepaald hoe die 1000 watt tekort verdeeld wordt over de aarde.
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Je maakt een denkfout.
Een scherm van 2km2 houdt niet 2 maal zoveel licht tegen als eentje van 1km2
Een scherm van 2km2 houdt niet 2 maal zoveel licht tegen als eentje van 1km2
-
- Berichten: 1.369
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Dat klopt, het is 4 maal, maar dat neemt niet weg dat dat dus 4 maal die 1000 Watt is want dat is de hoeveelheid c.q. eenheid waar je sowieso vanuit gaat. (HansH beweert volgens mij ook helemaal niet dat het 2 maal is.)
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Hoe kom je aan viermaal?
Ook beweert hij dat wel indirect gezien zijn verhaal over slagschaduwen.
Ook beweert hij dat wel indirect gezien zijn verhaal over slagschaduwen.
-
- Berichten: 1.369
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Als het geen 4 is hoeveel is het dan wel? Als je beweert dat het geen 2 is (en kennelijk ook geen 4) moet je er wel even gelijk bij zeggen wat het dan wel is.
Als je een vierkant hebt van 2 meter dan is het oppervlak 4 vierkante meter. Dat is dus 4 maal zo groot als een vierkant van 1 meter.
Als je een vierkant hebt van 2 meter dan is het oppervlak 4 vierkante meter. Dat is dus 4 maal zo groot als een vierkant van 1 meter.
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Ik had het oppervlak gegeven en niet de zijden.
Als ik de redenering van HansR goed begrijp is die deze:
Denk je om de zon een soort denkbeeldige bol met een gegeven straal.
Op die bol neem je een pseudo vierkant H van 1km2
Dan beweert hij dat de hoeveelheid licht die door dit vierkant zou worden tegen gehouden bereken kan worden uit de verhouding met het oppervlak van de denkbeeldige bol en het pseudo vierkant H.
Wel dat is niet waar.
Twee van deze pseudo-vierkanten die ver uit elkaar liggen daar zullen ze ieder evenveel tegen houden.
Maar worden ze tegen elkaar aangelegd en wat gedeformeerd, zodat ze een pseudo-rechthoek K vormen met een oppervlak van 2km2 dan houdt K meer dan de tweemaal aan licht tegen.
Als ik de redenering van HansR goed begrijp is die deze:
Denk je om de zon een soort denkbeeldige bol met een gegeven straal.
Op die bol neem je een pseudo vierkant H van 1km2
Dan beweert hij dat de hoeveelheid licht die door dit vierkant zou worden tegen gehouden bereken kan worden uit de verhouding met het oppervlak van de denkbeeldige bol en het pseudo vierkant H.
Wel dat is niet waar.
Twee van deze pseudo-vierkanten die ver uit elkaar liggen daar zullen ze ieder evenveel tegen houden.
Maar worden ze tegen elkaar aangelegd en wat gedeformeerd, zodat ze een pseudo-rechthoek K vormen met een oppervlak van 2km2 dan houdt K meer dan de tweemaal aan licht tegen.
-
- Berichten: 1.369
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Ik heb dit topic niet echt gevolgd, maar je zegt steeds dat het geen 2 is (maar meer dan twee).
Dat vind ik nogal vaag want als het meer dan twee is moet daar dus een formule voor bestaan.
Want wat is dan "meer dan twee"? 2,1? 2,5?
Dat vind ik nogal vaag want als het meer dan twee is moet daar dus een formule voor bestaan.
Want wat is dan "meer dan twee"? 2,1? 2,5?
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Zoals in het begin aangegeven het is een heel moeilijk sommetje als de zon niet als een puntbron wordt gezien.
Het komt omdat de zon geen puntbron is er om de randen van het scherm als het ware licht lekt.
Dit komt door de uiterste punten van de zon er toch licht door komt. Dat heeft als effect slagschaduwen en minder schaduw.
Plak je nu twee oppervlakten tegen elkaar aan dan dan is er minder lek, doordat twee randen nu elkaars lek dichten.
Hoeveel dat effect is, hangt af van hoever men van de zon zit.
Hoe verder weg hoe minder want dan gaat de zon steeds meer een puntbron worden.
Het komt omdat de zon geen puntbron is er om de randen van het scherm als het ware licht lekt.
Dit komt door de uiterste punten van de zon er toch licht door komt. Dat heeft als effect slagschaduwen en minder schaduw.
Plak je nu twee oppervlakten tegen elkaar aan dan dan is er minder lek, doordat twee randen nu elkaars lek dichten.
Hoeveel dat effect is, hangt af van hoever men van de zon zit.
Hoe verder weg hoe minder want dan gaat de zon steeds meer een puntbron worden.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
1. De zon staat, voor wat dit probleem betreft, praktisch op oneindige afstand.
2. De hoeveelheid tegengehouden (geabsorbeerde of gereflecteerde) lichtenergie bij een ondoorzichtig scherm is recht evenredig met het oppervlak loodrecht op de invalrichting.
3. De zon is geen puntbron maar heeft een diameter van een halve graad, vanaf de aarde gezien. Het verschil doordat niet alle licht loodrecht op het vlak valt is te verwaarlozen.
Kortom, wordt het oppervlak twee maal zo groot, dan wordt twee maal zoveel energie tegengehouden.
2. De hoeveelheid tegengehouden (geabsorbeerde of gereflecteerde) lichtenergie bij een ondoorzichtig scherm is recht evenredig met het oppervlak loodrecht op de invalrichting.
3. De zon is geen puntbron maar heeft een diameter van een halve graad, vanaf de aarde gezien. Het verschil doordat niet alle licht loodrecht op het vlak valt is te verwaarlozen.
Kortom, wordt het oppervlak twee maal zo groot, dan wordt twee maal zoveel energie tegengehouden.
- Berichten: 4.320
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Dat klopt niet Xilvo.
Had je gelijk dan bestonden er geen slagschaduwen.
PS.
Een halve graad is heel wat hoor.
Dat geeft op een hoogte van 1000km op aarde een speling van meer dan 8km.
Had je gelijk dan bestonden er geen slagschaduwen.
PS.
Een halve graad is heel wat hoor.
Dat geeft op een hoogte van 1000km op aarde een speling van meer dan 8km.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: Puzzel - schaduw uit de ruimte
Het klopt echt. Hoe schaduwen eruit zien doet er niet toe.
Tussen het midden van de zon en de rand is het 0,25 graad.
Daardoor wordt van ee lichtstraal afkomstig van de rand 99,99905 % geabsorbeerd van wat geabsorbeerd zou worden bij loodrechte inval.