raadseltjes
Moderator: Rhiannon
- Berichten: 4.552
Re: raadseltjes
Ja,dat kan kloppen omdat de er dan in verticale zin niet de benodigde Lorentzkracht op de spoel wordt uitgeoefend,(alleen in horizontale zin ,immers verticaal B-veld)
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: raadseltjes
Het gaat toch alleen om het koppel dat de spoel op de cilinder uitoefent?
- Berichten: 4.552
Re: raadseltjes
Daar is dan wel een verticale (Lorentz)kracht voor nodig die niet geleverd kan worden vanwege eerder genoemde reden
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: raadseltjes
Als de ene wikkeling helemaal onderaan zit en de ander helemaal boven (dus pal onder/boven elkaar) dan is de kracht op de onderste naar rechts gericht, de kracht op de bovenste naar links. De cilinder wil linksom draaien.
Zonder zwaartekracht zou de cilinder langs het oppervlak omhoog klimmen.
Zonder zwaartekracht zou de cilinder langs het oppervlak omhoog klimmen.
- Berichten: 4.552
Re: raadseltjes
dan kun je beter de winding horizontaal tekenen ,dan heeft 1 kracht geen draaimoment
Dat kan wel zo zijn ,maar het gaat hier om een equilibrium
Dat kan wel zo zijn ,maar het gaat hier om een equilibrium
Laatst gewijzigd door ukster op do 16 sep 2021, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: raadseltjes
Dat klopt maar daar is ook bij 90 graden geen oneindig groot koppel (dus ook geen oneindig grote stroomsterkte) voor nodig.
Dan heb je helemaal geen koppel, dus doet de stroom niets, hoe groot die ook is (behalve uiteindelijk de spoel vernielen ).
- Berichten: 4.552
Re: raadseltjes
ik denk dat je het best even een plaatje kunt tekenen voor een helling <90°
en dan het contactpunt nemen als referentiepunt voor de momenten.
en van daaruit de kracht op de bovenkant van de winding bepalen die evenwicht maakt met het moment van de kracht mgsinθ en hieruit i oplossen. althans zo heb ik dat gedaan en dan komt vanzelf tanθ er in voor.
en dan het contactpunt nemen als referentiepunt voor de momenten.
en van daaruit de kracht op de bovenkant van de winding bepalen die evenwicht maakt met het moment van de kracht mgsinθ en hieruit i oplossen. althans zo heb ik dat gedaan en dan komt vanzelf tanθ er in voor.
Laatst gewijzigd door ukster op do 16 sep 2021, 22:21, 1 keer totaal gewijzigd.
- Moderator
- Berichten: 9.994
Re: raadseltjes
Ja, dat heb ik gedaan. Op papier. Maar ik vind het zo bewerkelijk zoiets te scannen en te plaatsen.
Misschien dat ik morgen wat scan of digitaal teken.
Hoe dan ook, je weet ons weer leuk bezig te houden met die sommetjes
Voor een volgende keer: Misschien is het handiger een topic per sommetje te openen. Er lopen nu discussies over drie verschillende "raadseltjes" door elkaar.
- Moderator
- Berichten: 9.994
- Berichten: 4.552
Re: raadseltjes
ik zou denken: Breek het complexe probleem af in simpeler(deel)problemen en laat zich daarmee toch mooi oplossen ,zeg maar een soort van superpositiebeginsel
- Berichten: 2.351
Re: raadseltjes
Ik heb zowel voor het mechanisch koppel als voor het elektrisch koppel een sinus.Xilvo schreef: ↑do 16 sep 2021, 21:51Ik denk dat die tanθ niet goed kan zijn.
Neem een extreem geval, θ=90 graden.
Neem aan dat die wrijving nog steeds de cilinder op z'n plaats houdt (bijvoorbeeld, de cilinder heeft een tandwiel dat over tanden in het oppervlak loopt (als een tandradbaan) en een as die ervoor zorgt dat hij niet van dat oppervlak vandaan kan bewegen.
Er hoeft dan nog steeds maar een eindig koppel op de cilinder te werken (via de spoel) om 'm op z'n plaats te houden.
Maar de formule geeft (door die tanθ) als uitkomst een oneindig grote stroom.
Die cosinus die zorgt voor de noemer van je tangens moet een sinus zijn denk ik.
- Berichten: 2.351
Re: raadseltjes
Het elektromechanish koppel
$$T_{EM}=2NILR \sin \theta B$$
Het mechanischkoppel rond het punt waar de boomstam de grond raakt.
$$T_{M}=R\sin \theta mg$$
Dan kunnen beiden apart becommentarieerd worden.
$$T_{EM}=2NILR \sin \theta B$$
Het mechanischkoppel rond het punt waar de boomstam de grond raakt.
$$T_{M}=R\sin \theta mg$$
Dan kunnen beiden apart becommentarieerd worden.
- Berichten: 2.351
Re: raadseltjes
Hoe kom je bij die richting van de Lorentzkracht F?
Is zoiezo precies een heel andere insteek dan de mijne. Ik vertrek van het momentenevenwicht rond het punt A.
Is zoiezo precies een heel andere insteek dan de mijne. Ik vertrek van het momentenevenwicht rond het punt A.