Niersteenvergruizer
Moderator: ArcherBarry
- Berichten: 2.391
Niersteenvergruizer
Aan de hand van een ander topic was ik nieuwsgierig naar de types van niersteenvergruizers die gebruikt worden.
Als ik het net afzoek vindt ik hoofdzakelijk (alleen?) niersteenvergruizers die werken via een golf medium met water of weet ik welke vloeistof.
In AZ Middelheim (de grootste kliniek in Antwerpen met 600 bedden) gebruikt men een droog systeem, waarbij je op een tafel ligt en die dingen die de schokgolven doorgeven recht aan je lichaam aanliggen (gericht op de nierstenen), via de zijkant van je lichaam en vermoedelijk ook onderaan.
Is het systeem dat ik beschrijf een oud systeem, een ander systeem, een .....?
Het maakt een ongelooflijk lawaai (je krijgt een gehoorkap op, ik schatte dit rond > 85 dB op plaats patiënt) en ik als ik me dit juist herinner werkte dit op 100 Hz gedurende 30' = 3000 schokken (of hoe je dit ook noemt).
Gezien het samenwerkingsverband tussen alle Antwerpse netwerkklinieken (de meeste) waar dus duur equipement deels gemeenschappelijk gebruikt wordt (patienten worden tijdelijk vervoert tussen klinieken voor specifieke behandelingen of onderzoeken) zou ik verwachten (zonder te weten of hier iets van te kennen) dat zij (minstens relatief) modern uitgerust zijn.
http://emedicine.medscape.com/article/444554-overview
(ook via Wiki gezocht)
Als ik het net afzoek vindt ik hoofdzakelijk (alleen?) niersteenvergruizers die werken via een golf medium met water of weet ik welke vloeistof.
In AZ Middelheim (de grootste kliniek in Antwerpen met 600 bedden) gebruikt men een droog systeem, waarbij je op een tafel ligt en die dingen die de schokgolven doorgeven recht aan je lichaam aanliggen (gericht op de nierstenen), via de zijkant van je lichaam en vermoedelijk ook onderaan.
Is het systeem dat ik beschrijf een oud systeem, een ander systeem, een .....?
Het maakt een ongelooflijk lawaai (je krijgt een gehoorkap op, ik schatte dit rond > 85 dB op plaats patiënt) en ik als ik me dit juist herinner werkte dit op 100 Hz gedurende 30' = 3000 schokken (of hoe je dit ook noemt).
Gezien het samenwerkingsverband tussen alle Antwerpse netwerkklinieken (de meeste) waar dus duur equipement deels gemeenschappelijk gebruikt wordt (patienten worden tijdelijk vervoert tussen klinieken voor specifieke behandelingen of onderzoeken) zou ik verwachten (zonder te weten of hier iets van te kennen) dat zij (minstens relatief) modern uitgerust zijn.
http://emedicine.medscape.com/article/444554-overview
(ook via Wiki gezocht)
Eric
-
- Berichten: 339
Re: Niersteenvergruizer
In dat emedicine artikel staat deze zin:
Zou dat het gevalkunnen zijn?However, with second- and third-generation lithotriptors, small water-filled drums or cushions with a silicone membrane are used instead of large water baths to provide air-free contact with the patient's skin.
- Berichten: 2.391
Re: Niersteenvergruizer
Gesp neen,
Om compleet te zijn. Dat ik die frequentie ken (in zover dat ik me ze juist herinner) en dat geluid is:
Moest gewoon op een vlakke tafel gaan liggen met niets op (maar wel dingen ingewerkt). En dan begon die specialist via welke methode ook (via scherm) die zijdelingse dingen te richten/positioneren.
Om compleet te zijn. Dat ik die frequentie ken (in zover dat ik me ze juist herinner) en dat geluid is:
- Beroepsmisvorming (ik hou me al >30 jaar bezig met geluid/akoestiek/trillingen - niet electronisch)
. - Het feit dat ik reeds 3x zo'n behandeling ondergaan heb (waarvan de 2de een herneming wa, na ca een week, van de 1ste) gedurende de laatste 4 à 5 jaar.
Ik herken de beschrijvingen die ik op het net vind (ogenschijnlijk) niet met de installatie van Middelheim, wat toch een zeer grote kliniek is, die ook patiënten van andere klinieken behandeld.
Moest gewoon op een vlakke tafel gaan liggen met niets op (maar wel dingen ingewerkt). En dan begon die specialist via welke methode ook (via scherm) die zijdelingse dingen te richten/positioneren.
Eric
- Berichten: 2.391
Re: Niersteenvergruizer
Ik wordt hoe langer hoe onzekerder van mijn eigen verhaal. Het was droog, maar kan dit 100 Hz zijn? Of 100 per minuut (bombastisch verschil). Maar 100 per minuut legt niet het zeer hoge geluidsniveau uit dat er was.
Ik heb liever dat iemand het mij uitlegt die dergelijke behandelingen kent. En beschouw mijn uitleg als de ervaring van een volslagen (op dat ogenblik zieke) leek die behandeld werd.
Ik heb liever dat iemand het mij uitlegt die dergelijke behandelingen kent. En beschouw mijn uitleg als de ervaring van een volslagen (op dat ogenblik zieke) leek die behandeld werd.
Eric
- Berichten: 6.058
Re: Niersteenvergruizer
De frequentie verandert de amplitude toch niet?Maar 100 per minuut legt niet het zeer hoge geluidsniveau uit dat er was.
85 dB kan prima. Het betreft dan wel deOm compleet te zijn. Dat ik die frequentie ken (in zover dat ik me ze juist herinner) en dat geluid is.
Het bovenstaande apparaat heeft al een ingebouwd kussentje, zoals je kunt zien op de foto. Misschien was dat ook bij jou het geval.Bij verder nadenken. Het zou misschien kunnen dat ergens een klein kussentje gebruikt werd, maar dat ik mij niet kan herinneren? Op zo'n moment voel je je natuurlijk niet lekker in je vel. Ik heb zeker niets van water of mij toen opvallende dingen gezien. Werd mij toch een klein kussentje tussen tafel en nierstreek gelegd? Zou dit kunnen kloppen met een of andere beschrijving? Moest gewoon op een vlakke tafel gaan liggen met niets op (maar wel dingen ingewerkt). En dan begon die specialist via welke methode ook (via scherm) die zijdelingse dingen te richten/positioneren.
Bron: http://www.geocities.com/HotSprings/Villa/5556/In the modern second generation Lithotripters, the patient lies on flat operating table and the Shock Waves are introduced via dry coupling with latex membranes having similar acoustic density as the body tissues.
That which can be asserted without evidence can be dismissed without evidence.
- Berichten: 2.391
Re: Niersteenvergruizer
100 per minuut valt wel zeer ver beneden het audiogebied en zou je nooit waarnemen als luchtgeluid. Dit zou betekenen dat het luchtgeluid niet direct (mogelijk wel indirect) gerelateerd is aan de frequentie van de schokgolven zelf.De frequentie verandert de amplitude toch niet?
Ik denk even oppervlakkig aan een transfo die een piekfrequentie heeft bij 100 Hz, maar het signaal had te veel van iets knetterend (niet typisch transfogeluid = toch niet bij continuewerking).
Ik schreef >85 dB. Ik wou "haast 90" schrijven maar durfde niet op basis van een herinnerde schatting toen.anusthesist schreef:85 dB kan prima. Het betreft dan wel de elektromagnetische methode:
Bron: A Contemporary Evaluation of the Auditory Hazard of Extracorporeal Shock Wave LithotripsyThe greatest level of noise exposure was found to be at the head of the patient, with an average reading of 89 decibels (dB).
Urology, Volume 70, Issue 5, Pages 898-899 R. Terlecki, J. Triest
Toch goed geschat van mij destijds ...
Verborgen inhoud
Bedankt voor de informatie en link. Ga ik nog even doornemen (diverse sublinks).
Eric