Energie overdracht door elektrische stroom
Moderator: physicalattraction
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
De conclusie van vorig artikel is dus dat de poynting vector niet te meten is (stand 2006); zelfs niet in hoog energie leidingen.
Maw; als je naar eens stuk draad kijkt waardoor een elektrische stroom loopt, zijn er geen praktische manieren om te begrijpen hoeveel energie er door of langs dat stuk draad komt.
Je moet kennis opdoen van 'elders' -de spanning bij de stroombron- om de energieflux te kennen. Dat is best een verhelderend inzicht.
Wel jammer dat het artikel niet duidt hoe groot de uitdaging is om dat te meten. Hoe groot zijn de waardes van de poynting vector; wat kunnen meettoestellen meten...
Walter
Maw; als je naar eens stuk draad kijkt waardoor een elektrische stroom loopt, zijn er geen praktische manieren om te begrijpen hoeveel energie er door of langs dat stuk draad komt.
Je moet kennis opdoen van 'elders' -de spanning bij de stroombron- om de energieflux te kennen. Dat is best een verhelderend inzicht.
Wel jammer dat het artikel niet duidt hoe groot de uitdaging is om dat te meten. Hoe groot zijn de waardes van de poynting vector; wat kunnen meettoestellen meten...
Walter
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Welk plaatje bedoel je?
Ik denk dat per definitie die op iedere plaats in het circuit even groot moet zijn. Anders gaat er ergens energie verloren. Of bedoel dwars op het circuit?
- Moderator
- Berichten: 10.004
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Het plaatje met de batterij en de weerstand
https://en.wikipedia.org/wiki/Poynting_vector
De blauwe pijlen haverwege tussen de horizontale draden zijn even lang als die vlak bij die draden.
- Berichten: 7.463
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
@walter-
Ik heb niet de hele pdf gelezen, maar men lijkt de Poynting vector direct te willen meten. Dat is evenwel onnodig, je kunt het meetapparaat afzonderlijk het elektrische en het magnetische veld laten meten en daaruit door het apparaat de Poynting vector laten berekenen. Het enige mogelijke bezwaar dat ik zie is dat het meetapparaat zelf bij zwakke velden het meetresultaat zou kunnen verstoren.
Ik heb niet de hele pdf gelezen, maar men lijkt de Poynting vector direct te willen meten. Dat is evenwel onnodig, je kunt het meetapparaat afzonderlijk het elektrische en het magnetische veld laten meten en daaruit door het apparaat de Poynting vector laten berekenen. Het enige mogelijke bezwaar dat ik zie is dat het meetapparaat zelf bij zwakke velden het meetresultaat zou kunnen verstoren.
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Ik daag je toch uit iets te vinden dat ook indirect de vector kan meten.
Dat zou namelijk een uitzonderlijk apparaat zijn dat onmiddellijk vermogen en energie kan zien. Volgens mij bestaat het niet.
Dat zou namelijk een uitzonderlijk apparaat zijn dat onmiddellijk vermogen en energie kan zien. Volgens mij bestaat het niet.
- Moderator
- Berichten: 5.556
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Een elektrische stroomkring lijkt me vergelijkbaar met een fietsketting. Bij de trappers wordt energie toegevoerd, en bij het tandwiel van het achterwiel wordt energie afgevoerd. Maar of overal in de ketting tussen trappers en achterwiel deze energiestroom gedefinieerd is is me niet duidelijk. Er wordt een kracht overgebracht, maar dat hoeft toch niet overal in de ketting een energiestroom te betekenen?
- Moderator
- Berichten: 10.004
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Mijn vraag gaat over meten; niet berekenen.
- Berichten: 7.463
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Er zijn twee opvattingen over energiebehoud: 1. de boekhoudersaanpak (de balans moet kloppen), 2. de lokale aanpak (energie is gelokaliseerd en om ergens anders op te duiken moet die energie zich daarnaartoe bewegen). De Poynting vector past duidelijk bij opvatting 2.jkien schreef: ↑di 23 mar 2021, 18:58 Een elektrische stroomkring lijkt me vergelijkbaar met een fietsketting. Bij de trappers wordt energie toegevoerd, en bij het tandwiel van het achterwiel wordt energie afgevoerd. Maar of overal in de ketting tussen trappers en achterwiel deze energiestroom gedefinieerd is is me niet duidelijk. Er wordt een kracht overgebracht, maar dat hoeft toch niet overal in de ketting een energiestroom te betekenen?
Voor een stroomkring gelden net zo goed de wetten van Maxwell als voor een radiozender. Fietskettingen, waterleidingen etc, zijn hoogstens gammele analogieën.
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Bij iedere schakel van de ketting zal je de ketting de kracht overdracht kunnen meten (je moet maar genoeg rekstripjes aanbrengen in de ketting;-)).jkien schreef: ↑di 23 mar 2021, 18:58 Een elektrische stroomkring lijkt me vergelijkbaar met een fietsketting. Bij de trappers wordt energie toegevoerd, en bij het tandwiel van het achterwiel wordt energie afgevoerd. Maar of overal in de ketting tussen trappers en achterwiel deze energiestroom gedefinieerd is is me niet duidelijk. Er wordt een kracht overgebracht, maar dat hoeft toch niet overal in de ketting een energiestroom te betekenen?
Maar kracht en energie zijn iets anders.
Naar de vraagstelling hier; je zoek beter naar zaken waar er een flux of stroom is. Een ketting is geen goede vergelijking. Maar als je de energie van de krachten tussen de schakels zou berekenen - kracht x afstand, zal je overal dezelfde waarde krijgen (tenminste in het bovenste deel van de fiets ketting).
Maar elektromagnetisme is zo iets specifiek dat in mijn ervaring veel fout gaat als je het wil vergelijken. Mijn idee elektrische stroom met een water stroom te vergelijken mijn vraag, gaf me eigenlijk deze vraag; het antwoord lijkt te complex voor analogien.
Walter
- Berichten: 7.463
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Ik weet niet of er ooit een Poynting vector meter voor statische velden gebouwd is, maar waarom zou dat onmogelijk zijn? Je hoeft daar enkel het plaatselijke elektrische en magnetisch veld voor te meten en de meter op die resultaten een vector-vermenigvuldiging te laten uitvoeren.
- Moderator
- Berichten: 10.004
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Dan meet je - indirect - nog steeds de stroom en het potentiaalverschil. Dat is niet wat Walter voor ogen heeft, als ik hem goed begrijp.Professor Puntje schreef: ↑di 23 mar 2021, 20:06 Ik weet niet of er ooit een Poynting vector meter voor statische velden gebouwd is, maar waarom zou dat onmogelijk zijn? Je hoeft daar enkel het plaatselijke elektrische en magnetisch veld voor te meten en de meter op die resultaten een vector-vermenigvuldiging te laten uitvoeren.
- Berichten: 7.463
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Het ligt maar net aan het circuit en wat zich in de buurt van de meter bevindt wat je indirect meet. Een dergelijke meter zou evengoed functioneren als het magnetische veld bijvoorbeeld door een permanente magneet geleverd wordt en er helemaal geen elektrische stroom is. Ik zie het probleem niet.
-
- Berichten: 137
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Neen hoor; als je op 1 plaats in je stroomkring de meting kan doen van de vector ben ik tevreden .
En natuurlijk verwacht ik dat dat indirect het potentiaalverschil meet (die vector is immers een gevolg van een potentiaal verschil).
Zo zou je dus een meter kunnen maken die op iedere plaats in een stroomkring het vermogen of de gebruikte energie kan meten. Dat zou een zeer speciaal toestel zijn. Voorlopig kan je enkel stroommeters kopen (maar die meten niet de vector; die meten de stroom niet de flux).
Walter
En natuurlijk verwacht ik dat dat indirect het potentiaalverschil meet (die vector is immers een gevolg van een potentiaal verschil).
Zo zou je dus een meter kunnen maken die op iedere plaats in een stroomkring het vermogen of de gebruikte energie kan meten. Dat zou een zeer speciaal toestel zijn. Voorlopig kan je enkel stroommeters kopen (maar die meten niet de vector; die meten de stroom niet de flux).
Walter
- Berichten: 7.463
Re: Energie overdracht door elektrische stroom
Let wel dat een dergelijke meter enkel de lokale energiestroom meet! Dat zegt op zich nog niets over het totale vermogen dat door de voedingsbron in het circuit geleverd wordt.