Elektriciteitscentrales - niet-afgenomen energie

[wombat]

Tegenwoordig zijn koeltorens niet nodig.

Men kan 'naast' de centrale een kassencomplex neerzetten die de restwarmte gebruiken.

Ook kan men grote gebouwen verwarmen met de restwarmte.

Vroeger gebruikten ze koeltorens omdat ze niks gaven om energiebesparing.

Nu geeft de Regering ook geen ene moer om het milieu, ze doen alsof ze het iets interesseert.

Restwarmte wordt niet afgetapt aan het eind van de keten, het koelwater in de condensor wordt daar niet voor gebruikt, dat water gaat naar de koeltorens alvorens het in de rivier wordt geloost.

Restwarmte is eigenlijk niet echt restwarmte, voor zover ik de leraar energietechniek mocht geloven. De stoom wordt zijdelings vanuit de turbine afgetapt. Deze stoom heeft dan al behoorlijk wat arbeid gelevert. Maar om toch nog voldoende warmteverschil over te houden wordt er niet tot het laatst alles (uitgeknepen) . De resterende energie (stoom) wordt dan aangewend om kassen en huizen te verwarmen.

De stoom vlak voor de condensor bevat te weinig warmte om rendabel te transporteren en te verwarmen.

[Schwartz]

Gehaald van een pagina van ESSENT

Op de Amercentrale bijvoorbeeld wordt een deel van de stoom die de turbine en de

generator (dynamo) aandrijft om elektriciteit op te wekken, afgetapt.

In de vorm van warm water leveren wij die vervolgens aan woningen en bedrijven (stadsverwarming) en aan een groot tuinbouwcomplex in de omgeving van de centrale.

De warmtekrachtcentrale Moerdijklevert behalve elektriciteit ook warmte

in de vorm van stoom aan de industrie.

Ook de Centrale Swentibold in Geleen levert elektriciteit en stoom aan de

industrie.

Alle overige warmtekrachtcentrales zijn eveneens gebouwd om naast elektriciteit warmte te leveren om zo een maximaal rendement uit de brandstof te halen.

-----------------------------

Misschien dat ze nog een koeltoren nodig hebben voor wat restwarmte maar de ouderwetse verspilling is wel ten einde bij deze centrales.

Een kas draait dag en nacht door, plantjes houden geen slaap, en de warmte wordt bij 30 graden dan nachts toegepast als het nachts afkoelt.

Per jaar zijn er maar weinig dagen dat het 30 Graden is dus best wel effectief.

Rond 1985 waren er al bedrijven die de restwarmte wilden gebruiken maar omdat de centrales van de gemeentes waren gaf dat problemen i.v.m. bepaalde zaken.

Diegene die energiezuinig wilden zijn werd bezien als een geitenwollensokkenfiguur.

Iedereen gooide toen energie met bakken weg...

Dus waarom moeilijk doen door de restwarmte voor een kassencomplex te gebruiken.

Na 1990 werden WE energiebewuster en gingen nieuwe iniatieven van start met behulp van subsidies aan die gemeentelijke bedrijven.

Het plannen van een centrale moet nu in combinatie met bedrijven die de restwarmte willen toepassen zoals papierindustrie, kassen, e.d..

[Jan van de Velde]

Een kas draait dag en nacht door, plantjes houden geen slaap, en de warmte wordt bij 30 graden dan nachts toegepast als het nachts afkoelt.  

Per jaar zijn er maar weinig dagen dat het 30 Graden is dus best wel effectief.

Ik weet niet wie dit heeft geschreven, maar die moet nodig eens glastuinbouw gaan bestuderen. [rr]

Overdag komt in een kas een berg zonnewarmte binnen. Overdag is er op dagen met een béétje zon 's zomers geen warmte nodig. De zon levert tot maximaal 5 kWh/m²·dag en het rendement in warmte daarvan is hoog. Afhankelijk van het gewas kan er 's zomers 's nachts al of niet (een beetje) warmte nodig zijn. 's Nachts draaien de centrales echter op minimumcapaciteit. Warmte kán overdag binnengehaald en in een buffer opgeslagen worden (dat gebeurt nu al voor CO₂ productie, omdat warmte makkelijker is op te slaan dan CO₂, en men dus overdag de ketels laat draaien, CO₂ de kas injaagt en de warmte in een enorme geïsoleerde watertank opslaat), maar al met al is dat geen oplossing om 's zomers op koelcapaciteit te besparen voor een centrale.

[Schwartz]

Na wat rond te neuzen op internet kom ik tot de volgende zaken:

Het inzetten van koeltorens kost capaciteit en dus geld.

Ze zijn alleen nodig wanneer men het rivierwater niet te warm mag lozen.

30 graden celcius bij een bepaalde capaciteit.

Het hebben van een koeltoren geeft het voordeel dat je kunt blijven leveren op het NET wanneer anderen moeten stoppen...

De prijs is dan tot 100 keer hoger dan de normale prijs.

Je moet blijven leveren....dat is een deal met de klanten.

De prijs is voor een korte periode heel hoog waardoor je die over een jaar uitsmeert aan de klant voor zijn prijs per kilowattuur.

De stuwmeren in Italie e.d. lopen leeg als die prijs zo hoog is omdat de stuwmeer-centrales dan GELD kunnen cashen.

Ook gaat het vebruik door de eigen bevolking eraf indien zij ook meer gebruiken door een hittgolf.

Het is een complex gebeuren.

Als je een nieuwe centrale bouwt kun je beslissen of je de koeltoren weg laat of gebruikt.

Je kunt ook nog warmtekrachtkoppelingen toepassen en warmtebuffering in de grond om je energie (of restwarmte) op te slaan.

Een nieuwe centrale die Essent enzo wilt bouwen kost rond de 1.000.000.000 euro.



Deze centrale ga je dus continu laten draaien en nachts niet stilzetten...

Dat kun je beter doen met een verouderd examplaar zodat die in 'nood' situaties ingezet kan worden.

De nieuwe centrale is efficienter in het gebruik en in het milieu.

Het heeft ook allemaal te maken met een prijskaartje.

Een woning kan zonder energietoevoer van buiten de gehele jaarperiode warm gehouden worden.

Alleen de gewone man kan dit niet betalen.

Je kunt je eigen elektriciteit opwekken met zonnecellen...

alleen heb je dan wel geld nodig om al die panelen te kopen.

Een zeer groot kassencomplex die aangesloten zit op een energiecentrale behoeft dan geen eigen kachel te hebben en kan zelfs een onderdeel vormen in het energiecentrale gebeuren indien er weer stadsverwarming e.d. erop aangesloten zit.

Bij een groot opslagsysteem van warmte in de grond kunnen de woonhuizen winters e.d. hieruit warmte putten.

Het is een groot kostenplaatje met een winstoogmerk.

De kostprijs van bouwen plus onderhoud moet in overeenstemming zijn met de prijs die de APX vraagt....

APX is de beurs van energie op het NET.

[klazon]

....Je kunt je eigen elektriciteit opwekken met zonnecellen...

Als je daarmee bedoelt dat je met zonnecellen helemaal zelfvoorzienend kunt zijn, dan denk ik dat je het mis hebt.

En anders zou je het eens uit kunnen leggen....

[Ger]

Klazon, waar doel jij precies op? Tijdens de gebruikersfase hebben zonnecellen geen onderhoud nodig muv eventueel stof/vuil weghalen en ze leveren energie op. Alleen in de productiefase eisen ze veel energie. Doel je daar op?

[klazon]

Ik bedoel dat je een woning niet van elektriciteit kunt voorzien met alleen zonnecellen, zonder een aansluiting op het openbare net.

Het probleem met zonnepanelen is nl. dat ze overdag elektriciteit maken, wanner je die het minste nodig hebt. 's Avonds doen ze niks, maar dan wil je wel een paar lampen aan en de TV.

Hetzelfde bezwaar heb ik tegen de gewoonte om de capaciteit van windparken uit te drukken in een aantal huishoudens. Dan zeg ik altijd: probeer het maar eens, sluit die 3000 huishoudens aan op dat windpark en verder nergens aan. Eens kijken of ze dat na een paar dagen nog zo leuk vinden. Ongeveer een derde van de tijd zitten ze helemaal zonder en ongeveer 90% van de resterend tijd hebben ze te weinig. En in die paar procenten van de tijd dat de molens lekker produceren weet niemand wat met de overtollige energie te doen.

[Schwartz]

Je kunt een elektromotor aansluiten op de zonnecellen en deze elektromotor drijft een zeer groot en zwaar vliegwiel aan, in de kelder plek zat....

Indien de zonnecellen te weinig stroom leveren gebruiken we de energie die in het vliegwiel zit opgeslagen...

Geen accu's nodig.

Geld speelt geen rol.....

Ook de verwarming van de woning en warmwater kun je elektrisch maken als je energie te kort komt.

Simpel ding: de elektrische boiler.

Met de nachtstroom kon je deze nachts opwarmen...

Konden de energiecentralen van vroeger mooi nachts kolen doorstoken.....

Er werd veel reklame gemaakt voor deze dingen....

Weg met die gasgeiser....

[wombat]

Bij systemen met zonnepanelen, vliegwielen etc, etc, is het wel zaak eens te kijken wat de investering is en of die investering zich nog wel terugbetaald.

Als je normale electriciteits rek. normaal 150 euro/maand is en je investering kost 160 euro aan rente per maand, dan is dat in principe een verloren zaak.

Als je zonnecellen bekijkt kon dat verschil nog wel eens groter zijn, in je nadeel.

Vliegwielen zijn/werden toegepast , ik er in elk geval wel iets over gelezen.

De vliegwielen zitten in een gat in de grond, vacuumruimte om weerstand te verminderen. Ze werden electrisch aangedreven en waren bedoeld om piekstromen op te vangen.