Platte aarde geloof

[Benm]

Dat mensen de woorden van 'geleerden' niet zomaar voor zoete koek nemen geloof ik direct, en eerlijkgezegd kan ik me daar soms wel bij aansluiten, als je bijvoorbeeld kijkt wat ze in tv programma's als 'experts' opvoeren en dergelijke. Een kritische blik, ook op de wetenschap, is helemaal niet verkeerd. 
 
Waar het compleet mis gaat is bij wat men vervolgens gaat  doen: zoeken op internet. Daardoor krijg je bewegingen die hun kinders niet vaccineren omdat ze er autisme van zouden krijgen of iets dergelijks. Dat is compleet ontkracht, maar er zijn tigduizend sites die dat geloof nog steeds propageren. Risico is dat men die sites gaat geloven, en  besluiten hun kind niet te vaccineren. Dat is een probleem, maar verklaarbaar: ze weigeren de vaccinatie omdat de geloven dat het gevaarlijk is. 
 
Het zou kunnen dat die flat-earths online zoveel tamtam maken dat je uiteindelijk hun schrijfsels gaat terugvinden in zoekresultaten. De kans daarop lijkt me best aanwezig, er is tenslotte geen 'tegenkamp' dat herrie maakt en per se wil bewijzen dat de aarde rond is. Dat komt wellicht ook omdat die flat-earthers, in tegenstelling tot de anti-vaccinatie-club eigenlijk compleet ongevaarlijk is. 

[Michel Uphoff]

Iedereen met zicht op een bergtop over twee geschikte afstanden kan mbv een schietlood, een liniaal en een gradenboog eenvoudig vaststellen of het aardoppervlak plat of gekromd is. Met wat nauwkeurigheid en wat goniometrie is het zelfs mogelijk de straal van de Aarde op deze manier te berekenen.
 
Zo deed Al-Biruni het 1000 jaar geleden al, en hij kwam met 6340 km zeer dicht bij de werkelijkheid.
 

[Benm]

Maar hij was zeker niet de eerste.. Eratothenes berekende de omtrek dik 1000 jaar voor bovenstaande voorbeeld en kwam ook heel aardig in de buurt (beetje discussie over de lengte van maten destijds, maar zeker binnen een paar procent). Zelfs Aristoteles heeft een poging gedaan die ook best goed uitkwam.
 
Overigens zijn geen van beide sluitend bewijs dat de aarde rond is, slechts een berekening van de diameter/omtrek aangenomen dat het een bol is. Begin 16e eeuw is men er daadwerkelijk een keer helemaal omheen gevaren met 1 (resterend...) schip, uiteraard een hachelijke onderneming zonder suez- en panamakanaal. 

[Michel Uphoff]

slechts een berekening van de diameter/omtrek aangenomen dat het een bol is

 
Dan herhaal je die meting op meerdere plaatsen.

[Benm]

Fair enough, tegenwoordig kun je praktisch gezien gewoon over de hele wereld vliegen en het experiment niet uitvoeren, maar in de tijd van de grieken en zelfs bovengenoemd arabisch relaas was dat absoluut onmogelijk. Het bestaan van de amerikaanse continenten was niet eens bekend, laat staan oceanie. 
 
Het kunnen vliegen lost de boel feitelijk gewoon al op. Er komt mogelijk een lijnvlucht tussen buenos - perth - singapore, waarbij onder sommige omstandigheden dankzij ze wind de vlucht van buenos aeres naar perth en daarna naar singapore voordelig is, en je heel dicht over de pool gaat (85 graden ongeveer). 

[jkien]

Je hoeft niet te reizen om te constateren dat plataarders moedwillig blind zijn. Hun model, dat PP hier onder de aandacht bracht, dat de zon een cirkelbaan boven de aarde beschrijft, zou betekenen dat de zon nooit ondergaat en nooit opkomt (d.w.z. niet de horizon passeert), en dat de schijnbare diameter sterk varieert. Ook wie niet reist weet dat dat onzin is. 
 

Flatearth.png (478.37 KiB) 1364 keer bekeken

[Benm]

Die schijnbare diameter is een tamelijk gemener: de zon (en ook de maan) lijken "groter" te zijn als ze nabij de horizon staan dan wanneer ze hoog in de lucht te zien zijn. Dit is goeddeels een optische illusie (bijzondere atmosferische effecten met name bij zon daargelaten), maar laat eigenlijk precies het tegenovergestelde zien: gegeven dat de zon een constante diameter (ok) en afstand (sort of ok) heeft zou je in zo'n plat model eerder moeten zien dat de zon "kleiner" (in de zin van de booghoek) moet worden rond zonsondergang. 
 
Maar goed, ik denk dat er (minstens) 3 cateogorien mensen zijn die het flat earth verhaal interessant vinden:
 
1 - zij die daadwerkelijk geloven dat de aarde plat is.
2 - zij die  het sociale experiment hiervan inzien, en kijken hoe je een significant deel van de bevolking kunt overtuigen dat iets compleets absurds waar is. 
3 - die het experiment niet alleen observeren maar ook actief proberen bij te dragen om te zien hoe ver je kan gaan.
 
Ik reken mezelf tot de 2e categorie. bijzonder interessant fenomeen omdat het -zo- absurd is en toch een redelijk percentage van de bevolking overtuigt. 
 
Voor wat de bron waard is, dit: https://www.sciencealert.com/one-third-millennials-believe-flat-earth-conspiracy-statistics-yougov-debunk
 
Dat geeft wel een grappig beeld: De oudere leeftijdsgroepen lijken vrij zelden te geloven in een platte aarde of ook maar te twijfelen aan de bolvormigheid. In de jongste groep zie je wel een bijzonder beeld: 16% antwoord er niet zeker over te zijn, maar slechts 4% geeft aan altijd geloofd te hebben dat de aarde plat is. 9% dacht dat de aarde bolvormig was maar twijfelt hieraan, maar daar staat 5% tegenover die geloofde dat de aarde plat was maar daar nu aan twijfelt. Als je het met de botte bijl middelt zou je kunnen stellen dat 2% 'netto' van bolvormige naar platte aarde is gegaan.
 
Dat is overigens best een groot aandeel, 4x meer dan men bijvoorbeeld het joodse religie aanhangt. Als je er de 4% altijd overtuigden bij optelt en daarmee op zo'n 6% gelovers in een platte aarde komt kun je conculderen dat er grofweg evenveel flat-earthers als hindhu's zijn, wereldwijd gemiddeld genomen. 

[Professor Puntje]

Toevallig kwam ik vandaag dit oude berichtje van Math-E-Mad-X tegen:
 
https://www.wetenschapsforum.nl/index.php/topic/199643-platte-aarde-geloof/?p=1060796
 
Dat is naar mijn idee de spijker op z'n kop.

[Professor Puntje]

Hier een lang artikel met talloze argumenten tegen de platte aarde:

https://www.skeptic.com/insight/flat-earth-conspiracy-theory/
 
En de noten bij het artikel leiden weer tot andere interessante bronnen over de plataarders.

[Professor Puntje]

Hier een interessant interview met Mad Mike Hughes:
 

 
Wat mij toch wel zorgen baart is dat veel plataarders voor het gemak ook maar gelijk in andere complottheorieën geloven zoals dat de maanlandingen niet hebben plaatsgevonden. Als de verschillende groepen van complotdenkers zich op de een of andere manier kunnen verenigen kan dat maatschappelijk gezien nog best gevaarlijk worden. Je moet er niet gek van opkijken als mensen die ervan overtuigd zijn dat ze stelselmatig en op grote schaal door officiële instanties, lucht- en ruimtevaartbedrijven en geheime organisaties worden bedrogen en opgelicht op zeker moment naar gewelddadige middelen grijpen om wat zij zien als een groot en ernstig kwaad te bestrijden.

[hagemot]

Ik denkt dat de achterliggende psychologische reden is dat veel "gewone mensen" het zat zijn om van geleerden te moeten vernemen hoe de wereld in elkaar steekt. In die zin is het ook een emancipatiebeweging, men wil weer zelf kunnen uitmaken hoe men over de dingen denkt. 

Jawel; net als met het spijker op de kop stukje van Math-E-Mad-X ("te dom om moderne wereld nog te begrijpen") benoem je wel een punt. Maar ook met een kei van wisselwerking/boemerang. Wezenlijk treedt het verschil tussen leek en clerus weer op. En wie er oog voor heeft, ziet de geschiedenis zich gewoon herhalen. De tijd is als een vrucht die bloeit en dan springt. Elke voorspoedige tijd groeit en bloeit, tot er een omslag plaatsvindt. En de omslag is steeds als het gevoel gaat heersen dat de top bereikt is. Dat geeft zoveel weerstand bij gemiddelde ontdekkers en navorsers, dat er een nieuw elan komt, en nieuwe ontdekkingen worden gedaan.
Ik geef een voorbeeld: 
Albert Michelson in het boek 'Light and Their Uses' in 1903: "The more important fundamental laws and facts in physical sciences have all been discovered, and these are now so firmly established that the possibility of their ever being supplanted in consequence of new discoveries is exceedingly remote … Our future discoveries must be looked for in the sixth place of decimals." Wie bedenkt dat er toen nog geen internet was, zal zich realiseren dat op het moment van gelezen worden Albert Einstein en Max Planck een totale omwenteling veroorzaakten. En naar de aard van de tijd, komt dat ook uit een totaal nieuwe generatie. Kan niet anders; want de oude is vastgeroest in het bewezen succesvolle.
 
Anno 2018 heerst weer een dergelijke voorspoed in de euforie van de elegante en juistere inzichten: "quantum- en relativistische verschijnselen zijn zo extreem nauwkeurig door experimenten bevestigd dat daaraan geen redelijke twijfel is." Terwijl de professoren en de gekozen onderzoeksgebieden ervan getuigen dat men diep in het hart onzeker is. Met haast als een natuurwet de tegenreactie waarvan hier nu wordt gesproken: het gewone volk accepteert op een gegeven moment niet meer de hoogdravendheid. Het voelt de menselijke factor erin, of anders: het heeft zelf ook de menselijke factor in zich om te willen doorvorsen, beheersen en in twijfel trekken.  
 
Daarom past geen verheffing, maar vooral bescheidenheid, naar Maxwells woorden van 7 maart 1852: "Again I assert the Right of Trespass on any plot of Holy Ground which any man has set apart to the power of Darkness. Such places must be exorcised and desecrated till they become fruitful herds. Again, if the holder of such property refuse admission to the exorcist, he ipso facto admits that it is consecrated, and that he fears the power of Darkness. It may be that no such darkness really broods over the place, and that the man has got a habit of shutting his eyes in that field, which makes him think so.
Want eerlijk is eerlijk: ook wij zijn niet bereid om een eenvoudige test te accepteren als bewijs tegen postulaten. Het kan dus maar zo zijn, dat het juist die gefrustreerde gewone man is die gelijk heeft naar de woorden van Galileo:
“In de natuurwetenschappen gelden conclusies die waar en noodzakelijk zijn en niets van doen hebben met de menselijke wil. Daarom moet men ervoor waken fouten te verdedigen; want dan komen zelfs duizend wijsgeren en duizend topwetenschappers beschaamd te staan bij elke middelmatige geest die toevallig de waarheid treft.”

[Professor Puntje]

En wie is hier die "middelmatige geest die toevallig de waarheid treft." Graag te beantwoorden met een feitelijke onderbouwing in plaats van met historische citaten.

[Benm]

Je moet er niet gek van opkijken als mensen die ervan overtuigd zijn dat ze stelselmatig en op grote schaal door officiële instanties, lucht- en ruimtevaartbedrijven en geheime organisaties worden bedrogen en opgelicht op zeker moment naar gewelddadige middelen grijpen om wat zij zien als een groot en ernstig kwaad te bestrijden.

 
Op zich niet, maar daar heeft iets als een platte aarde weer weinig mee te maken. Dat mensen de indruk hebben voortdurend te worden voorgelogen door pakweg politici is niet zo gek - dat gebeurd voortdurend. Affaires, doofpotten, fakenews, staats- en bedrijfsgeheimen, de wereld is er vol van. 
 
En dan heb je ook nog frauderende wetenschappers, al is dat met name in de sociale wetenschappen, waar er gevallen bekend zijn waar men gewoon equeteresultaten ter plekke verzon en dergelijke. Uiteraard is dat niet best voor het vertrouwen. 
 
Bij natuurwetenschappen ligt dat denk ik anders, daar is het een stuk lastiger de boel te belazeren zonder gesnapt te worden door je collega's. Er zijn uiteraard dwalingen, maar die worden ook wel weer gecorrigeerd als het toch anders blijkt te liggen. Ergens vrees ik dat men het verschil niet echt ziet: een idee van 'als sociale wetenschappers liegen zullen andere dat ook wel doen'. 
 
Veel experimenten zijn voor de leek niet te reproduceren, al was het maar bij gebrek aan budget (je bouwt niet even een LHC in de kelder). Dat de aarde bolvormig is echter een voorbeeld van iets dat prima te onderzoeken is voor de leek met een beetje budget. 

[hagemot]

En wie is hier die "middelmatige geest die toevallig de waarheid treft." Graag te beantwoorden met een feitelijke onderbouwing in plaats van met historische citaten.

 
 Platte waarde gemeenschap 
Los hiervan menen de platte waarde aanhangers dat ook in het dagelijks leven de bewijzen voor de platheid van de waarde voor het oprapen liggen. Kort samengevat komen ze allemaal op hetzelfde idee neer: de wereld ziet er niet waardig uit en we gedragen ons ook niet alsof dat zo is. De  waarde is rechtuit en de doctrinebouwers hoeven geen rekening te houden met krommingen van de waarheid om ze staande te houden.
  ik zei de gek; het idee is om een bepaalde voorzichtigheid te betrachten. Maar misschien doen wij er beter aan om er uitsluitend over te dollen.

[William92]

Ik heb hier zo om moeten lachen     
Als ik een keer naar een comedy show ga, kan ik het beste bij deze mensen aanschuiven. 
 
Flat earth conference ! 
 
[youtube][/youtube]